Банкир рассказал, что на момент ввода временной администрации в банк собственного капитала у него не было давно. По мнению Задорнова, «Открытие» могло его лишиться еще год-два назад

Президент-председатель правления ВТБ24 Михаил Задорнов. Фото: АГН «Москва»

Михаил Задорнов, который с 1 января приступает к руководству ФК «Открытие», в интервью главному редактору Business FM Илье Копелевичу рассказал о первых выводах о состоянии санируемого банка. По его оценке, есть сильные и слабые стороны. К сильным относится инвестиционное подразделение «Открытие — Брокер», сервис «Точка» для малого и среднего бизнеса, который, правда, пока находится в процессе инвестирования и на окупаемость не вышел. Слабая сторона — корпоративный блок: огромная часть приходится на аффилированные структуры, прежде всего на «Открытие-Холдинг», принадлежащий уже бывшим акционерам. А вот кредиты в рознице бизнесу за весь год составили столько, сколько ВТБ24 выдал за один ноябрь.

Если суммировать: операционно банк «Открытие» в данный момент и в предстоящем году будет убыточен или есть возможность сделать его рентабельным?

Михаил Задорнов: Это магия финансов. Когда происходит само по себе списание долей прошлых акционеров, списание их акций, все это — списание субординированных кредитов по бухгалтерским проводкам, по балансу — сразу получается прибыль. Ведь не только докапитализация была, было еще уменьшение на 280 млрд рублей капитала «Открытия». Считайте, что банк отдельным решением сразу заработал прибыль в 280 млрд рублей.

Я говорю все-таки про операционную.

Михаил Задорнов: В этом как раз надо будет разбираться, мне пока это сложно сказать. Когда мы уже закончим работу над бизнес-планом 2018 года, тогда и будет видно. Но надо отделять, вы абсолютно правы, операционную прибыль от таких разовых крупных действий. Поэтому сама по себе докапитализация банка в начале декабря уже дала огромную прибыль на его баланс.

Как бы вы оценили главные причины, почему банк «Открытие» потерял капитал, после чего и возникла в дальнейшем вся эта история с санацией, со списанием субординированных кредитов, акций?

Михаил Задорнов: Надо четко понимать причинно-следственные связи. В пример я приведу 1990-1991 годы. Все же до сих пор убеждены: в том, что сбережения, которые у них были в январе 1991 года — 30-40 тысяч рублей, вдруг исчезли, виноват Гайдар. На самом деле как человек, работавший над еще союзным бюджетом 1990 и 1991 годов в Верховном совете СССР, могу сказать: для экономистов уже было понятно, что денег-то на счетах реально не было. То есть деньги, которые люди держали в Сберегательном банке, реально были предоставлены Госбанку, Госбанк прокредитовал бюджет Советского Союза, а при элементарном изучении бюджета было абсолютно ясно, что все, денежки-то уже давно были государством потрачены. То есть они как записи в сберкнижках существовали, но де-факто их не было. Поэтому, когда мы говорим, что стало причиной отсутствия капитала, капитала-то не было не только в момент ввода временной администрации, капитала не было, боюсь, уже и в 2015-2016 годах, причем и у «Открытия», и у некоторых банков, которые фактически вошли в этот периметр. И то, что произошло в 2017 году, это, по сути, констатация того самого факта отсутствия капитала, который накапливался на протяжении всего этого времени. А там было очень много факторов. Во-первых, как я уже сказал, это объединение банков, и некоторые из них уже имели на момент объединения очевидную «дыру» в балансе. Если мы посмотрим сейчас на баланс «Траста», ясно, что эта санация была фактически использована собственниками «Открытия» для того, чтобы получить дополнительные деньги, но вовсе не направить их реально на санацию «Траста», поскольку в период санации его проблемы только увеличились, а сам по себе «Траст» потребует еще достаточно серьезных сумм на докапитализацию уже в I квартале 2018 года.

Но уже со стороны финансовой корпорации «Открытие», поскольку «Траст» входит в периметр?

Михаил Задорнов: Это потребует от ЦБ, поскольку именно это зафиксировано решением совета директоров ЦБ. Докапитализация группы идет поэтапно. На первом этапе — «Открытие», «Росгосстрах» и пенсионные фонды, I квартал следующего года — «Траст», который также потребует докапитализации.

Следующее — это сама по себе бизнес-модель «Открытия», которая фактически сводилась к очень простой формуле: привлечение достаточно больших денег у населения, в том числе депозитов присоединяемых банков; деньги ЦБ, привлекаемые в разных формах, в том числе через РЕПО для финансирования приобретения валютных бумаг российского правительства «Россия-30», которые составляли очень значительную часть баланса «Открытия»; и использование этих денег вовсе не для регулярного бизнеса, который, как я уже сказал, по меркам банка такого масштаба относительно небольшой, если мы посмотрим на баланс «Открытия» и его кредитный портфель, а использование для различного рода в основном финансовых сделок, сделок по приобретению ценных бумаг, облигаций. Эти финансовые сделки не давали того дохода или даже давали убыток, как мы видим по итогу. В частности, сама по себе сделка с бумагами «Россия-30» для банка, который, по сути, не имеет устойчивых валютных пассивов и рассчитывает только на РЕПО ЦБ или рыночное РЕПО, была, конечно, очень странной. Концентрация такого валютного риска на баланс банка (а на пике на его балансе существовало почти 10,5 млрд долларов), пакет российских валютных облигаций, конечно, не лезет ни в какие элементарные правила риск-менеджмента.

Четвертое — это то, что банк такого масштаба очень плохо управлялся. С точки зрения риск-менеджмента четкой бизнес-модели, корпоративных процедур — все это, по-видимому, как сейчас предварительно можно сказать, было не на соответствующем масштабам бизнеса уровне. Иными словами, трудно выделить какую-то одну причину. Можно назвать это болезнями роста с точки зрения того, что сам по себе рост требует соответствующей квалификации, соответствующих процедур и должен сопровождаться соответствующим корпоративным управлением и риск-менеджментом. Как мы видим, этого не было. Хотя еще раз скажу, здесь надо разбираться более детально. Я бы, наверное, от таких окончательных выводов воздержался. Причин достаточно много.

Есть две причины, которые больше всего обсуждаются в прессе, а вы дайте оценку, насколько адекватно это обсуждение. Причина номер один. Как известно, финансовая корпорация «Открытие» покупала все новые и новые активы, владела группой пенсионных фондов, плюс НПФ «Будущее», который возглавляет, так сказать, близкий к руководству «Открытия» Борис Минц. До определенного периода, до начала прошлого года эти пенсионные фонды — а это очень большой массив денег — покупали облигации «Открытия». Затем ЦБ потребовал прекратить эту практику, и эта модель роста упала. Насколько этот фактор был решающим, поворотным?

Михаил Задорнов: Я не стал бы преувеличивать его значение, хотя, вы правы, с точки зрения инвестиционной политики пенсионных фондов она была, прямо скажем, достаточно рискованной. Например, если взять НПФ ВТБ или НПФ Сбербанка, доля акций в портфелях этих двух очень крупных НПФ составляет 1%. А если мы говорим об облигационных портфелях, то, конечно, это никогда не облигации аффилированных структур, это всегда рыночные, всегда первоклассные облигации. Если вы посмотрите на доходность, например, НПФ ВТБ в текущем году, то она будет более 10%, что, конечно, очень хорошая доходность в рублях для 2017 года. А если мы возьмем структуру инвестиционных портфелей НПФ группы «Открытие», 35% — это как раз акции. Обращаю внимание, не 1%, а 35%, причем именно те акции, которые не приносят никакой дивидендной доходности и находятся под риском обесценения. А если говорить об облигациях, то это облигации, как правило, аффилированных структур — прямо аффилированных или через какие-то схемы с другими банками.

Дружественными, которые называют «московским кольцом», которые обеспечивали переток этих денег друг к другу.

Но в целом такое явление имело место? Вы сами упомянули дружественные банки, дружественные структуры.

Михаил Задорнов: Надо внимательно посмотреть на балансы всех банков, чтобы сделать выводы. Просто не всегда внешний взгляд, как мы убеждаемся, правильный, надо посмотреть реально все взаимосвязи. Одно можно констатировать: политика была достаточно рискованной. Я думаю, такая подпитка через пенсионные фонды, ее прекращение или уменьшение не могли сыграть такую большую роль триггера событий. Проблемы накапливались давно, и, наверное, решение ЦБ во многом было связано с тем, что у ЦБ появился механизм, позволивший через Фонд консолидации банковского сектора положить конец самой по себе экспансии в разные сферы, которая осуществлялась, прямо говоря, в убыток самой финансовой компании.

Второе, о чем всегда спрашивают, когда происходит оценка бизнеса санируемого банка, — это преднамеренный вывод активов собственниками и менеджментом. На ваш взгляд, в случае с «Открытием» это имело место или нет?

Михаил Задорнов: Я предпочел бы зайти в банк, посмотреть все сделки, которые по закону мы должны проанализировать, за последние полгода до ввода временной администрации ЦБ. А по многим сделкам по Гражданскому кодексу возможен десятилетний срок оспаривания. Когда мы внимательно эти сделки проанализируем, тогда можно будет сделать какие-то выводы.

«Открытие-Холдинг» остается за периметром ныне санируемого ФК «Открытие»?

Михаил Задорнов: Конечно.

Вы сказали, что «Открытие Холдинг» был одним из крупнейших заемщиков ФК «Открытие».

Михаил Задорнов: Именно так.

Эти кредиты обслуживаются в данный момент?

Михаил Задорнов: Во-первых, это не только кредиты, но и облигации, в основном облигации. Еще достаточно большой объем облигаций находится на балансе не только банка, но и «Росгосстраха», пенсионных фондов. Они сейчас обесценены в соответствии с последними рыночными котировками, по ним идут отдельные сделки. И ответ на этот вопрос опять-таки в изучении активов «Открытие Холдинга», последних сделок. Этому будет посвящен следующий год работы.

Но хотя бы кредиты обслуживаются? Или это небольшая доля в тех инвестициях, которые...

Михаил Задорнов: Текущие кредиты и погашение облигаций, по которым срок произошел, обслуживаются.

Вы общались за последнее время, обменивались информацией с бывшими акционерами, с самым крупным акционером Вадимом Беляевым?

Михаил Задорнов: Нет, мы не общались в силу очевидных причин: собственно, новое правление было сформировано только в конце прошлой недели, все общение вел ЦБ в лице руководителей временной администрации и надзорного блока.

История всех этих банков, которые пресса называет «московское кольцо», запутанная, сложная, где-то авантюрная...

Михаил Задорнов: А может быть, как раз нет ничего сложного, что бы не было очень просто объяснимо?

Как это объясняем мы, целое семейство пенсионных фондов, которые заняли огромную долю на российском рынке негосударственных пенсионных фондов, — фонды, которые принадлежали «Открытию», фонд Минца, фонды, которые перекрестно, как я понимаю, были еще в собственности трех банков, — активно финансировали экспансию. ЦБ счел это очень рискованным, прекратил, а дальше возникло...

Михаил Задорнов: Какую экспансию, что вы имеете в виду?

«Открытие», например, покупало один банк за другим, разворачивало сеть. Это была модель бурного роста.

Михаил Задорнов: Здесь есть преувеличение. Опять-таки давайте посмотрим на конкретные сделки. Очень часто, как мы видим, это были не покупки, а, по сути, обмен акциями. Надо совершенно четко разделять реально денежные сделки, которые требовали денег, и сделки просто по обмену либо активами, либо акциями, которые не требуют реального вложения новых денег. Я бы не торопился с такими выводами.

Вот видите, не получается найти простую причину, почему три из четырех банков, связанных такими разнообразными нитями…

Михаил Задорнов: Очень простая причина. Я вас уверяю, что для рынка произошедшее в 2017 году не является ни новостью, ни откровением. Неустойчивое положение этих банков было известно рынку и в прошлом году, а по некоторым еще и в позапрошлом году. Наверное, вопрос был в том, вложат ли собственники какие-то собственные деньги, чуть приостановят экспансию и попытаются исправить бизнес-модели или не смогут это сделать. Этого не получилось. Но особенно, объективности ради, надо учитывать: одно дело, когда рынок растущий и сектор дает устойчивую прибыль, а другое — когда все-таки экономического роста в прошлом году, по сути, не было, а в этом году он есть, но около 2%. На рынке есть очень прибыльные игроки: Сбербанк, ВТБ24, «Райффайзен», «Юникредит», Альфа-банк — банки с устойчивыми бизнес-моделями. А есть те, кто прибыли-то не имеет. Решать уже накопившиеся проблемы на своих балансах на нерастущем рынке и в бизнес-модели, которая, как я уже сказал на примере «Открытия», не имеет достаточно устойчивого бизнеса, генерирующего операционные доходы, достаточно сложно. Простое объяснение именно в том, что эти бизнес-модели банков в конкретных 2015-2017 годах не работают, не приносят прибыли, и у собственников достаточно простой выбор: есть ли у них какие-то внешние ресурсы для того, чтобы докапитализировать эти банки, несколько приостановить экспансию, или, как с горы катятся санки, так они и продолжают катиться по накатанному, но уже не по снегу, а по льду с опасностью перевернуться.

Не могу не спросить сейчас и про Бориса Минца, основного владельца одного из крупнейших НПФ «Будущее», который также был тесно связан со всеми банками, в первую очередь с «Открытием». Тогда, в конце августа, ему не удалось продать акции «Открытия», которые на данный момент обесценились. У пенсионных фондов, которые принадлежали непосредственно «Открытию», — «ЛУКОЙЛ-Гаранта», НПФ РГС и НПФ электроэнергетики — акции «Открытия», которые обнулились, были куплены, а у НПФ «Будущее» не были куплены. Борис Минц, как известно, бурно протестовал против этого. Буквально накануне появились новости о том, что ЦБ все-таки поддержал его позицию. Причем покупал эти акции банк «Траст», с которым, как вы сказали, еще придется разбираться в будущем. Будет ли банк «Траст» покупать теперь эти акции Бориса Минца?

Михаил Задорнов: А как банк «Траст» может купить акции, которые в результате еще первого этапа оздоровления банка «Открытие» были списаны в ноль?

То есть поезд ушел и судиться не о чем?

Мы все еще находимся в вашем кабинете, на котором написано «Президент — председатель правления ВТБ24» до 1 января, у вас с нового года должность и кабинет изменятся. Вы по ходу нашего разговора уже не раз приводили какие-то цифры ВТБ24 в сравнении с банком «Открытие». Давайте подытожим эту тему. Чем розничный бизнес ВТБ24 и в сфере малого бизнеса кардинально отличался, например, от «Открытия» и как это сказывается на результатах?

Михаил Задорнов: В чем отличие бизнес-модели? Разумеется, каждый банк имеет свой генезис. Чем отличается бизнес ВТБ24 и, шире, розницы ВТБ? Во-первых, это очень большая и растущая клиентская база. Сейчас мы уже объединяем клиентские базы двух банков. Розница ВТБ и ВТБ24 к началу года составит 12 миллионов активных клиентов — это клиенты, которые совершают хотя бы одну операцию в квартал. И, как я уже сказал, в объединенном банке будут также постоянно обслуживаться 300-350 тысяч клиентов малого бизнеса. Это постепенно растущая клиентская база, которая поддерживается соответствующей, самой современной IT-инфраструктурой — мы полностью заменили IT-платформу за последние четыре года — и всеми развитыми каналами обслуживания: 1400 офисов, 20 тысяч банкоматов вместе с Почта Банком будет сразу в начале года. Мобильный банк и интернет-банк по проникновению одни из самых высоких на рынке: примерно 74-75% всех клиентов — физических лиц и 99% предприятий малого бизнеса будут подключены к интернет-банку и мобильному банку к концу года. Через любой канал с помощью одной из самых современных не только на российском, но и на европейском рынке CRM-машин и единого хранилища данных мы фактически можем онлайн видеть любую операцию клиента.

Второе — это очень технологичный бизнес, полностью отстроенный. И сама бизнес-модель не предполагает только кредитование, она предполагает комплексную работу с клиентом в интересах клиента (мы видим это в силу растущей клиентской базы) и в интересах банка. Розница группы заработает в этом году, я так осторожно скажу, 115-120 млрд рублей чистой прибыли, то есть 2 млрд долларов, с отдачей на капитал существенно больше 30%.

Вам не жалко уходить из такого хорошо отстроенного бизнеса в тот, в котором, как говорится, дыра в кармане на данный момент?

Михаил Задорнов: В этом и вызов. Человек же привыкает: спокойная жизнь, все налажено. Правда, задачи очень амбициозные по дальнейшему росту, но в целом работающая бизнес-модель. Но опять-таки «Открытие», «Росгосстрах», крупнейшие пенсионные фонды — ситуация в этих активах достаточно сложная. Другие еще...

Банки на подходе, да?

Михаил Задорнов: Просто по-разному может сложиться ситуация с работой Фонда консолидации, новый механизм санации. Это достаточно большой вызов. Если посмотреть, у Фонда консолидации сейчас 5-6% российского банковского рынка — это значительная доля. И мы здесь являемся первопроходцами с точки зрения новых механизмов работы. Это действительно существенный вклад в оздоровление — не только банковского сектора, а в целом финансового сектора. Плюс, конечно, в таких масштабах для нашей команды интересно выстроить синергию между банковским, страховым и пенсионным бизнесами. Мы уже в пути внутри группы «ВТБ» к выстраиванию такой модели и уже кое-чего добились. В масштабах группы «Открытие» это будет тем более интересно.

Как вы сами относитесь к тому общему тезису, который обсуждается частными и государственными банкирами и в обществе в целом, что у нас появляется третий государственный мегабанк? Ведь предположения о том, что к «Открытию» могут быть присоединены в дальнейшем и Бинбанк, и теперь Промсвязьбанк, хотя это и предположения, но они никем не опровергнуты.

Михаил Задорнов: Это пока очень рано обсуждать, это сильное забегание вперед, потому что сначала надо очень внимательно изучить саму по себе существующую клиентскую базу, продуктовый ряд, процессы «Открытия», «Росгосстраха», IT-платформы. То же самое сейчас, уже в январе, временная администрация закончит по Бинбанку. По Промсвязьбанку, как мы видим, только приступили к анализу. Там нужен трезвый анализ плюсов и минусов, потому что их же очень много.

Раз уж приступили, на ваш взгляд со стороны, ситуация в Промсвязьбанке и та форма, в которой произошел его переход под управление временной администрации, отличается кардинально от «Открытия» и Бинбанка?

Михаил Задорнов: У каждого банка свои особенности. Просто ситуация в Промсвязьбанке нам достаточно хорошо известна: много сотрудников из ВТБ24 там работают, и мы знаем сильные и слабые стороны. Мне сложно сказать что-то о размерах проблем на балансе Промсвязьбанка, это знает только сама временная администрация. Но здорового бизнеса, прежде всего бизнеса, связанного не с розницей, а со средним и малым бизнесом, я думаю, в Промсвязьбанке по сравнению с его балансом больше, чем у Бинбанка или «Открытия».

Конкуренция теперь, так или иначе, с банками с государственным участием — Сбербанком, ВТБ. Банкиры там опасаются, что «Открытие» начнет повышать ставку в случае, если ликвидности будет не хватать.

Михаил Задорнов: Кто там опасается?

Такие есть мысли, потому что появляется третий очень крупный игрок с государством за спиной, то есть клиент будет доверять.

Михаил Задорнов: Мне кажется, вы сильно забегаете вперед, здесь уже на два шага. Мы сами говорим, что сначала надо разобраться, выстроить процессы, команды. Пока здесь говорить о конкуренции можно только гипотетически и применительно к периоду через два-три года. Здесь не нужно торопиться, сейчас надо разобраться с существующими активами, и мы с вами прекрасно понимаем, что это такая непростая задача.

Два-три года, вы сказали, будет период оздоровления, выстраивания структуры?

Михаил Задорнов: Оздоровление чисто финансовое завершится раньше, а выстраивание бизнес-модели не проходит быстрее, это естественное время на выбор не только бизнес-модели, операционной модели, но есть и неизбежное ограничение в IT-платформе, и поиск своего места на рынке, потому что «Открытие» не может повторять как свою предыдущую бизнес-модель, так и модель ВТБ24. Все-таки ВТБ24 ориентировался на физических лиц и малый бизнес и смог эти сегменты сделать прибыльными. В «Открытии» очень силен как раз инвестиционный бизнес, что является комплементарным нашим знаниям, но это все-таки совершенно другая исходная база, и нам еще предстоит выбрать, где наш клиент и что мы хотим этому клиенту предложить. Хотя банк будет универсальным, невозможно ориентироваться на всех, надо понимать уже сегодняшнюю клиентскую базу и ту, которая будет перспективна в следующие пять лет.

Глава банка «Российский капитал» Михаил Кузовлев считает, что Задорнов — сейчас лучшее кадровое решение для такого банка, как «Открытие». «У Михаила Михайловича огромный опыт по интеграции. Он умеет работать как один, так и собирать сильную команду. ВТБ24 свою интеграцию уже по сути переварило. Этот опыт будет очень полезен и в «Открытии», которое также активно занималось слияниями и поглощениями и представлено во всех основных секторах финансового рынка», — сказал банкир, ранее работавший с Михаилом Задорновым.

В конце августа газета «Коммерсантъ» писала со ссылкой на источники, близкие к банку и группе ВТБ, что ЦБ предложил нынешнему главе ВТБ24 и бывшему министру финансов Михаилу Задорнову возглавить «ФК Открытие». Издание отмечало, что регулятор рассматривает Задорнова как антикризисного менеджера. Тогда в пресс-службе ВТБ опровергли переход Задорнова. «Мы не комментируем слухи. Михаил Задорнов не покидает группу ВТБ», — заявляли в банке.

Формально Михаил Задорнов занимает должность президента — председателя правления банка ВТБ24. 28 августа наблюдательный совет ВТБ его кандидатуру для избрания членом правления ВТБ и принял решение направить документы о согласовании его кандидатуры в ЦБ.

Инвестор последней инстанции

О введении временной администрации в банк «ФК Открытие» и начале реализации мер, направленных на повышение его финансовой устойчивости, Банк России объявил 29 августа. Санация банка из топ-10 российских банков стала крупнейшей в новейшей истории банковского сектора страны и первой по механизму прямого участия ЦБ в капитале банка через Фонд капитализации банковского сектора (ФКБС). В числе первый зампред ЦБ Дмитрий Тулин называл попытку банка приобрести крупнейшего игрока на убыточном рынке ОСАГО — компанию «Росгосстрах». Второй причиной, по словам зампреда Банка России Василия Поздышева, была «не совсем удачная санация» банка «Траст».

Будет проходить в два этапа, которые совокупно займут шесть—восемь месяцев, сообщал тогда первый зампред Банка России Дмитрий Тулин. Управление банком на время реализации обоих этапов финансового оздоровления полностью переходит к ЦБ, сообщал регулятор.

С началом реализации первого этапа полномочия правления приостановлены, наблюдательный совет и собрание акционеров функционируют в особом режиме, то есть их решения вступают в силу после согласования с временной администрацией. На втором этапе (три—пять месяцев), по его словам, акционеры будут лишены даже ограниченных полномочий, но только до завершения работы временной администрации. Потом эти права им вернут, но учитывая, что 75% акций у ЦБ, контроля у них все равно не будет. Новые органы управления банком будут сформированы в конце второго этапа.

При объявлении о санации банка в ЦБ подчеркивали, что «реализация мер по повышению финансовой устойчивости банка осуществляется в сотрудничестве с действующими собственниками и руководителями банка». В «ФК Открытие» заявляли, что «действующие собственники и менеджмент открыто и конструктивно сотрудничают с Банком России и будут также сотрудничать с временной администрацией».

«Полномочия членов правления банка были приостановлены в связи с назначением временной администрации, наблюдательный совет банка работает в прежнем составе. Председатель правления Евгений Данкевич находится в отпуске, связанном с личными причинами», — сообщили РБК в пресс-службе «ФК Открытие» в ответ на запрос о том, продолжают ли работу в банке члены правления и набсовета.

Чем известен Михаил Задорнов

В 1984 году окончил Московский институт народного хозяйства им. Плеханова, в 1988-м защитил кандидатскую диссертацию.

После аспирантуры работал в Институте экономики Академии наук СССР. В 1990 году вошел в Государственную комиссию по экономической реформе Совета министров РСФСР под руководством Григория Явлинского, стал одним из авторов экономической программы «500 дней». В 1993 году принимал участие в формировании движения «Яблоко», позже баллотировался в депутаты от партии «Яблоко». Избирался депутатом Госдумы четырех созывов, долгое время возглавлял комитет по бюджету нижней палаты.

В 1997-1999 годах — министр финансов России, на этом посту участвовал в принятии решения о дефолте в августе 1998 года. Затем занимал должности первого вице-премьера, специального представителя президента России по связям с международными финансовыми организациями.

С 2005 году является президентом и председателем правления банка ВТБ24, до 31 мая 2017 года входил в правление ВТБ. В конце августа, спустя почти три месяца, набсовет банка одобрил его возвращение в состав правления ВТБ, однако ЦБ до сих пор не согласовал это решение.

Группа "Открытие", санируемая Банком России, уже по итогам текущего года планирует выйти на прибыль, а через три года — провести приватизацию, рассказал председатель правления банка "Открытие" Михаил Задорнов в интервью РИА Новости в кулуарах ПМЭФ-2018. Задорнов, который возглавлял Минфин в конце 1990-х, также поделился взглядами на экономическую ситуацию в стране, ожиданиями по курсу рубля, выразил свое отношение к огосударствлению банковской системы и пояснил, почему не видит рисков в ипотечном буме. Беседовали Гульнара Вахитова и Анастасия Сапрыкина.

— Как вы можете охарактеризовать текущую ситуацию в банковском секторе России? Разделяете ли вы мнение ряда экспертов, предупреждающих о рисках огосударствления сектора? Действительно ли эти риски усилились в последнее время?

— То, что огосударствление происходит, отрицать сложно в силу санации трех банков, которые обладали примерно 5-6% депозитов населения и 5% активов банковской системы. Эти активы перешли де-факто через санацию государства. Но я подчеркну, что это, безусловно, временное явление в силу компетенции ЦБ, который санирует "Открытие" и Бинбанк, так и задачи, которую перед нами поставили президент и правительство.

Мы должны выработать прибыльную бизнес-модель для банковского бизнеса и начиная с 2021 года выйти на рынок, продавать акции как самого банка, так, возможно, и страховой компании "Росгосстрах", пенсионных фондов, которые также находятся в структуре нашей группы.

Поэтому цель последующей приватизации — продать бизнес на рынок, акционером. Причем не одной финансовой группе, как это часто бывает в России, а все-таки широкому кругу потенциальных акционеров и инвесторов.

Это говорит о том, что движение в пользу государства акций банков временно. Такое было в Англии во время последнего финансового кризиса 2008 года, когда правительство вложило в общей сложности около 65 миллиардов фунтов в несколько банков, прежде всего Royal Bank of Scotland, Lloyds Banking Group, HSBC Bank.

Такое было в США в 2007-2008 годах, когда и в банковскую, и в финансовую сферы, в страховой рынок, в автомобильную промышленность государство вложило деньги, а потом продало — где-то с прибылью, где-то с убытком, но продало в результате. Поэтому это такое временное движение, неизбежное в период санации банков, но стоит сказать, что какой-то политической линии на огосударствление банковского сектора не было.

Есть еще один важный момент. В силу непростой ситуации с капиталами европейских банков, российские банки с иностранным участием — Юникредит банк, Росбанк, Райффайзенбанк — не увеличивают свой капитал и долю рынка. Ведь было время, когда иностранные банки обладали 25-28% капитала российской банковской системы.

И когда мы говорим, что капитал распределяется в пользу государства, это еще происходит потому, что иностранные акционеры не очень активно вкладывают капитал в наш банковский сектор, хотя он и дает высокую отдачу.

— Как вы думаете, почему?

— Для Райффайзена, безусловно, было опасение, что российский бизнес и так занимает очень большую долю в бизнесе прибыли, они этот баланс немножко выравнивали. Сейчас, сделав выравнивание, я вновь вижу, что они начинают вновь развивать те виды бизнеса, от которого раньше отказались, — автокредитование, ипотеку. Для UniCredit российская "дочка" — это такой донор, который помогает своей материнской компании добиваться лучших финансовых результатов.

Но если бы иностранные банки увеличивали свой капитал, то совсем другая была бы доля у государства. Поэтому здесь не политика государства. Это комплекс факторов: санация и неактивные вложения со стороны иностранных инвесторов.

— Говоря об иностранных инвесторах, как вы в целом оцениваете инвестиционный климат в России?

— К сожалению, по официальным данным, прямые иностранные инвестиции на территории РФ составили 1,7 миллиарда долларов — это ничто. То есть иностранных инвестиций на территорию России просто нет. Ясно, что прежде всего это связано с санкциями, которые были введены против ряда предприятий и ряда секторов российской экономики.

Это все-таки связано и с тем, что бизнес не только иностранный, но и российский, недостаточно понимает правила игры на рынке. Сейчас очень важно правительству совершенно четко заявить свою программу на следующий политический цикл и все-таки решить ряд проблем. С точки зрения налогового администрирования, с точки зрения процесса регистрации малых предприятий у нас огромное продвижение, цифровизация ряда госуслуг растет, безусловно.

Но есть вопросы в отношении собственности, есть вопросы судебной системы, есть вопросы к процессу получения разрешения на строительство, подключения энергосетей. Есть трудовое законодательство, которое давно надо переводить из бумажной формы в цифровой документ. Есть очевидные вещи, которые просто мешают открывать или развивать свое дело. Если эти проблемы решить, если убрать коррупцию на бытовом уровне, с которым сталкиваются малые и средние предприятия, добиться прозрачной, эффективной работы судебной системы, то, конечно, это обеспечит тот самый инвестиционный климат, который нужен.

И когда против России введены санкции, может быть, нам, наоборот, стоило бы либерализовать многие вещи, а не пытаться наложить очередные ограничения? То есть не какие-то санкции вводить, а наоборот, реализовать в России условия для ведения бизнеса.

— Как можно оценить эффективность госуправления в России? Нужно ли менять полностью систему, как об этом многие говорят, в том числе Алексей Кудрин?

— В этом вопросе обобщать не стоит. У нас есть госуслуги, которые очень хорошо работают. Налоговая служба за последние 10-15 лет прошла огромный путь, МВД сделало большой рывок. Есть сферы, которые практически за последние годы не испытали никаких изменений, а только создавались дополнительные проблемы. Есть и то и другое.

Но в чем прав Алексей Леонидович? Мы должны уделить особое внимание государственным сервисам, постараться их, во-первых, упростить, во-вторых, просто сократить надзорные функции со стороны государства и сделать их минимально необходимыми.

— У нас новое правительство, появилось новое министерство цифрового развития связи и массовых коммуникаций. Как вы считаете, насколько это непростая задача — перейти в цифровую экономику и что должно измениться, чтобы у нас экономика действительно оцифровывалась?

— Задача непростая, потому что это фактически изменения ментальные, прежде всего должны быть не только у правительства, но прежде всего у самих людей.

В докладе МВФ есть одна интересная цифра: в прошлом году было продано 1,5 миллиарда смартфонов, 200 миллионов персональных компьютеров. Такое количество смартфонов для 7 миллиардов населения говорит о том, что смартфоны есть уже у большинства. Ясно, что это уже стало неотъемлемой частью культуры. Если люди в мессенджерах присылают друг другу фотографии, то, по сути, постепенно переводить на смартфоны какие-то базовые государственные услуги — это то, что уже будет отвечать массовому поведению людей.

Что делают банки? За последние четыре года банки увеличили проникновение мобильного банка, интернет-банка в базовые услуги — платежи, депозиты. Наверное, сейчас до 35-40% активных клиентов пользуется этим каналом. Значит, если люди с помощью смартфонов проводят банковские услуги, то определенные государственные услуги и сервисы также можно перенести в цифровые каналы. Но здесь нужно тоже последовательную вести политику.

Я бы выбрал на месте нового министра те сервисы, которые наиболее востребованы, и довел бы эти сервисы до массового использования, а затем уже постепенно люди начали бы и другие услуги получать электронно. Здесь многое зависит от Минсвязи и от портала "Госуслуги". Потому что именно массовый сервис через сайт "Госуслуги" способен продвинуть массовые услуги в онлайн-формат.

— Вы сказали, что одна из лучших государственных служб — это налоговая служба. Сейчас налоговая тема на слуху, правительство планирует вносить определенные изменения. Как вы считаете, нужно менять нынешнюю налоговую систему?

— Я в прошлом законодатель, который активно участвовал в создании Налогового кодекса. У меня свой взгляд на эти вещи, и я считаю, что наша налоговая система достаточно хорошая.

Вопрос был в администрировании, администрирование сейчас построено. Сама система российская, она абсолютно неплохая, и я бы здесь придерживался принципа "не навреди", то есть в минимальной степени трогал нашу налоговую систему. Она достаточно эффективная, и, конечно, какие-то точечные изменения нужны, но именно точечные. Как раз есть новые сферы, например налогообложение имущества, которое в России недостаточно структурировано, довольно сложное, вот в этой сфере можно двигаться. Есть налогообложение сложных финансовых инструментов, которые только сейчас развиваются, там просто требуется написание каких-то новых глав, разделов Налогового кодекса.

А вот игра налоговыми ставками, постоянные дискуссии по этому вопросу, изменения налоговых режимов для отдельных отраслей, мне кажется, что здесь мы не на том сосредотачиваемся с точки зрения структурных реформ, это не то, чем нужно заниматься. Российская налоговая система вполне себе конкурентная по сравнению с другими. Все-таки жили мы последние шесть лет при минимальном изменении налоговой системы и дальше надо жить так.

— Хотелось бы переместиться к финансовому рынку. В апреле на российском рынке наблюдалась волатильность — курс рубля сильно упал, были опасения инфляционного скачка, но ЦБ не вмешался в ситуацию. На ваш взгляд, правильно ли тогда поступил регулятор? Может, стоило провести валютные интервенции?

— ЦБ не мог этого сделать, потому что ЦБ четко придерживается свободного плавания рубля. И он абсолютно прав. Как только ЦБ начнет вмешиваться какими-то валютными интервенциями даже в такие колебания, это сразу подорвет доверие к его политике. Поэтому ЦБ не должен проводить никаких интервенций.

У него есть политика ставок, и он управляет фактически инфляцией, денежным предложением через ставку, а не через курс. Поэтому ЦБ здесь действует единственно возможным способом. А вот Минфин, как вы знаете, на некоторое время прекратил покупки валюты на рынке и тем самым помог поддержать устойчивость рубля. Рубль чуть укрепился, и Минфин опять вышел на рынок.

Но надо тоже понимать, что в апреле несколько факторов совпало. Ведь мы последние два месяца испытываем перелом в отношении к доллару. Рынки ожидают, что Федеральная резервная система США в этом году сделает четыре повышения ставки, 10-летние казначейские облигации приносят доход в 3%. Но мы понимаем, что доллар будет дальше укрепляться против всех валют. Различные валюты развивающихся рынков уже потеряли от 3 до 7% своей стоимости. В то же время рубль в минимальной степени обесценивался на фоне высокой цены на нефть.

— Как вы считаете, что будет с рублем до конца года?

— Если не будет никаких новых санкций, не будет резкого падения цены на нефть, а от сегодняшних уровней какое-то снижение может произойти, то рубль все-таки несколько укрепится дальше. Но мы видим, что 6 апреля был объявлен пакет санкций и это сразу повлияло на рубль. Любое такое внешнеполитическое действие, к сожалению, ведет к ослаблению национальной валюты. Но, в принципе, бюджет профицитный, инфляция остается на низких значениях. Нет никаких причин для ослабления рубля

— Как вы относитесь к намерению ЦБ ужесточить валютное кредитование?

— ЦБ делает невыгодным валютное кредитование. Я могу сказать, что в целом на российском розничном рынке банки практически не кредитуют в валюте, это, скорее, исключение. Для коммерческих предприятий, для корпоративных предприятий, конечно, есть валютное кредитование. Оно составляет около трети портфеля. Во многом это связано с экспортными кредитами. Мы все же экспортная страна.

Здесь просто надо более тщательно просчитывать самим банкам и предприятиям риски. Хеджировать эти риски. Надо ли дополнительно регуляторно осложнять валютное кредитование? Не знаю, не уверен. Думаю, здесь рынок должен сам разобраться в этой ситуации, поскольку наши экспортеры прошли через множество кризисов, поэтому есть уже практический опыт работы.

— Например, крупнейшие банки — Сбербанк и ВТБ — заявили, что пока не могут отказаться от валютного кредитования, поскольку есть большой спрос со стороны экспортеров. А какова ситуация у банка "Открытие"?

— У нас не очень большие валютные пассивы. Мы сокращаем портфель государственных ценных бумаг на своем балансе, валютных именно, и у нас есть валютные кредиты. Это, как правило, опять-таки предприятия нефтегазового сектора, экспортеры, но они составляют небольшую часть портфеля "Открытия". Для нас это совсем нечувствительно.

— Как вы оцениваете уровень закредитованности россиян?

— Закредитованность упала за последние три года. Люди опять начали занимать в прошлом году, и в этом году растет этот показатель. Граждане расчистили свои личные балансы, и поэтому сейчас пошла новая волна спроса на розничные кредиты. В целом я считаю, что ситуация нормальная.

Домохозяйства с помощью кредита в отсутствии большого роста реальных доходов просто поправляют свой стандарт жизни, меняют автомобили. Кстати говоря, сейчас активный спрос и на поддержанные автомобили, и на новые. Это редкий случай, чтобы росли продажи как поддержанных, так и новых автомобилей.

Ипотека растет, видно, что, несмотря на колебания рубля, совсем не упали продажи турпоездок за границу. То есть видно, что в 2014-2016 годах было такое падение доходов и ограничение расходов людей, а сейчас люди вновь начинают тратить, значит, они снова поднимают свой уровень жизни, в том числе за счет кредитов. И пока этот уровень нагрузки не опасен. Я здесь с ЦБ не согласен, у нас нет никакого бума, который бы угрожал домохозяйствам.

— Вы отметили рост ипотечного кредитования. Как вы оцениваете его, насколько он здоровый?

В России за счет ипотеки 1,4 млн семей улучшат жилищные условия в 2018 году Около 1,4 миллиона российских семей улучшат свои жилищные условия за счет ипотеки в 2018 году, сообщил на ПМЭФ генеральный директор госкомпании "Дом.рф" Александр Плутник.

— Рост абсолютно естественный, он создает рост рынка на 10-12% в год уже на протяжении трех лет — это и есть вот тот здоровый рост. Но этот год будет особенным, поскольку до 20% процентов всех портфелей будет перевернуто через рефинансирование, то есть во многом банки работают на рефинансирование уже существующих портфелей, друг друга и своих. Потому что пока еще выгодно сейчас рефинансировать кредиты, выданные в 2015-2016 годах. Выгодно и для людей, и для банков. Это не увеличивает сами портфели.

— В прошлом году банк "Открытие" получил чистый убыток по МСФО. Сможет ли банк выйти в плюс в 2018 году?

— Да, мы закрыли по МСФО баланс на 2017 год с убытком около 400 миллиардов рублей, если мы говорим об "Открытии" в целом, включая дочерние компании. И мы планируем в 2018 году выйти в прибыль, причем как банковский бизнес — "Открытие" и Бинбанк, так и "Росгосстрах". Пока по первому кварталу и "Росгосстрах" небольшую прибыль показал в миллиард рублей, и "Открытие" имеет прибыль по результатам первого квартала. И наша задача — сохранить тот позитивный результат, который мы видели в первом квартале.

— Сейчас ЦБ создает фонд плохих и непрофильных активов. Уже известно, какой объем активов "Открытие" передаст на баланс фонда?

— Мы оценили, но мы предпочтем объявить точный объем, когда мы с ЦБ проговорим весь контур. Понятно, что уже сейчас активы Рост банка и банка "Траст" — это более одного триллиона рублей. Это будет достаточно большой по номинальной стоимости банк, но нужно понимать, что это номинальная стоимость. Реальная стоимость этих активов совсем не та, что стоит на балансах. Их реальная стоимость гораздо меньше.

— Есть ли у вас понимание, что бренд "Открытие" точно сохранится?

— Окончательное решение еще не принято. Мы скоро завершим работу над стратегией, тогда расскажем.

Человек опытный, с солидным стажем работы в финансовой и банковской сферах. Вот некоторые фрагменты из его биографии. С ноября 1997 по май 1999 года — министр финансов Российской Федерации. В 1997 году вошел в состав совета директоров Сбербанка, в мае 1998 года стал заместителем председателя наблюдательного совета Сбербанка.

Самый длительный эпизод биографии (2002-2017 годы) - президент — председатель правления банка ВТБ24, "дочки" Внешторгбанка (ВТБ), которая специализировалась на розничном бизнесе. В начале этого года произошло объединение ВТБ24 и ВТБ, и Задорнов пересел в кресло руководителя банка "Открытие".

Как человек опытный, Михаил Михайлович в своих ответах порой дает достаточно "округлые" формулировки, призванные скрывать некие смыслы. Некоторые его мысли разбросаны по всему интервью, а если их сложить, то получаются интересные "картинки". Попробую в сжатом виде дать некоторые "картинки". И минимизировать цитирование Задорнова, чтобы не перегружать текст.

Прежде всего, как на протяжении всего интервью говорит Задорнов, в ближайшие годы произойдет резкая консолидация банковского сектора. Произойдет то, что классик в работе "Империализм, как высшая стадия капитализма" называл концентрацией и централизацией капитала, ведущей к образованию монополий. Задорнов определил некоторые характеристики консолидации банковского сектора

Из 500 ныне действующих банков останется 200. Иначе говоря, 300 будет отправлено на "кладбище"
В топ-15 (видимо, имеется в виду рейтинг российских банков по показателю активов) все "жильцы". Кандидатов на "кладбище" нет. Это даже не просто "жильцы". Они "бессмертные". На языке нормативных документов Банка России их принято называть "системообразующими банками".
В топ-50 кандидаты на "кладбище" есть. Часть из тех, кто проходит под номерами от 16 до 50 будут отправлены на "кладбище". Впрочем, может быть, какие-то из "больных" могут быть направлены в "санаторий" на излечение (имеется в виду санация).

Задорнов признался, что пяти сотням российских банков сегодня на отечественном рынке тесно. А тесно потому, что экономика не демонстрирует экономического роста. В результате банки ничего не создают, а лишь перераспределяют. Хотя от себя добавлю, что в представленной Задорновым картинке не очень понятно, где причина, а где следствие. Задорнов акцентирует внимание на том, что консолидация банковского сектора обусловлена отсутствием экономического роста. Но ведь отсутствие оного в значительной мере обусловлено тем, что банки не участвуют в кредитовании реального сектора экономики.

Задорнов признает это, но причин такого банковского бездействия внятно не называет. А их, по большому счету, две.

Во-первых, банкам интереснее заниматься "финансовыми инвестициями", а проще говоря, операциями на финансовом рынке, спекуляциями. Во-вторых, предприятия реального сектора экономики не берут кредиты, которые имеют запредельно высокие процентные ставки. Предприятия кое-как перебиваются, либо занимаясь "самофинансированием", либо привлекая деньги с помощью размещения бумаг.

Глава ВТБ 24 Михаил Задорнов о слиянии банка с ВТБ и проблемах «ФК Открытие»

Вместе с 2017 годом в прошлое уходит ВТБ 24 - банк, который был ключевым в рознице на протяжении многих лет. Его ведущие менеджеры составят костяк управленческой команды финансовой группы «Открытие», которая санируется новым фондом ЦБ. Реально ли восстановить и потом продать бизнес «Открытия», на чем на самом деле погорел «Росгосстрах» и стоила ли свеч игра в интеграцию банков группы ВТБ, “Ъ” рассказал президент ВТБ 24 и будущий глава «Открытия» Михаил Задорнов.

- ВТБ 24 - фактически ваше детище, которое теперь уходит в историю. Решение о присоединении было рациональным?

Решение приняли акционеры год назад. Какой смысл его сейчас обсуждать? Никакой рефлексии нет, нет в голове такого вопроса: правильным ли было это решение. Все зависит от того, как эта идея будет воплощена. Удастся ли выстроить общую корпоративную культуру, снизятся ли издержки либо, напротив, они увеличатся в силу того, что проект будет плохо управляться. Хорошо сделанная интеграция - плюс для акционеров и стоимости капитала. Плохо проведенная интеграция может разрушить бизнес. Если дело пойдет не так, потери понесут и клиенты, и сам банк.

Были очень удачные интеграции банков, были крайне неудачные, которые закончились гибелью. Например, ABN Amro вместе с Royal Bank of Scotland (в 2007 году Royal Bank of Scotland вошел в консорциум вместе с бельгийским Fortis и испанским Santander, купившим ABN Amro.- “Ъ” ). Купили, выиграли конкуренцию у Barclays, попытались объединиться - и все, на конкурентном рынке нет Royal Bank of Scotland, нет ABN Amro.

- С какими сложными моментами вы столкнулись в процессе подготовки к объединению банков?

Ключевое - как будет работать команда объединенного банка, насколько в головах сотрудников срастется вот эта живая ткань: бизнес, человеческие отношения между собой и с клиентами. Корпоративная культура у ВТБ и ВТБ 24 разная, у каждой организации свой генезис. Безусловно, надо интегрировать операционные процессы, сделать единый баланс, клиенты должны привыкнуть к обновленному банку: будет новый сайт, для кого-то изменятся расчетные реквизиты. Но с точки зрения технологического объединения у группы ВТБ колоссальный опыт. За последние десять лет она прошла огромное число слияний, поглощений, перевода бизнеса из одного банка в другой, продажи проблемных кредитов. Поэтому, я уверен, серьезных сбоев не будет.

Вы скоро приступите к новой работе - председателя правления банка «ФК Открытие», все-таки были какие-то варианты, допустим, остаться в группе ВТБ?

Были всякие варианты: и остаться в группе, и помимо «Открытия» были другие идеи и предложения.

- Какие?

Дело прошлое, что сейчас об этом говорить.

- Почему вам показалось интересным именно предложение возглавить «Открытие»? Оно, мягко говоря, необычное.

Этим оно и интересно. Это огромный проект с точки зрения масштаба бизнеса не только самого банка, но и «Открытия» как холдинговой структуры, включая страховой бизнес, негосударственные пенсионные фонды (НПФ.- “Ъ” ). Напомню, во всех российских НПФ - примерно 2,2 трлн руб. частных пенсий. На три фонда группы «Открытие» приходится 600 млрд руб., соответственно это 27% от общего объема всех средств НПФ, то есть колоссальные пассивы и большая ответственность. В периметре группы «Открытие» также есть целый ряд новых для финансовой сферы структур: это «Точка» (высокотехнологичный сервис для предпринимателей.- “Ъ” ), это Рокетбанк (высокотехнологичный сервис для частных лиц.- “Ъ” ). То есть уже сейчас, на старте, «Открытие» - не просто банк, а холдинг со всем спектром финансовых услуг для населения, для корпоративных клиентов, с одним из лучших на рынке инвестбанков, а также с одной из старейших брокерских компаний на рынке - «Открытие-брокер», которая входит в тройку лидеров на Московской бирже. Плюс «Открытие» - первый опыт санации через Фонд консолидации банковского сектора ЦБ (ФКБС.- “Ъ” ).

Санация «Открытия» под управлением УК ФКБС разворачивается одновременно с оздоровлением Бинбанка и Промсвязьбанка. В ЦБ не раз заявляли о возможности объединения «Открытия» с Бинбанком. Логично предположить, что и с Промсвязьбанком?

Этот вариант обсуждается, но он не единственный.

- Какие еще есть варианты?

Давайте подождем первых итогов работы временных администраций в Бинбанке и Промсвязьбанке.

У ЦБ нет практики по управлению действующими банками, их развитию. Я правильно понимаю, что бизнес-решения в банке за вами?

Безусловно, с точки зрения разработки и воплощения бизнес-стратегии «Открытия», да. Но саму стратегию будет утверждать ЦБ как акционер. Точнее - совет директоров «Открытия», куда войдут не только руководители ЦБ, но и представители правительства, независимые директора.

В «Открытие» вы пригласили много сотрудников из ВТБ 24 - специалистов по рознице и малому бизнесу. Откуда вы пригласите специалистов по другим направлениям?

Мы внимательно ищем таких специалистов на рынке и считаем, что у «Открытия» есть потенциал для привлечения лучших кадров на рынке.

Каким образом? Вряд ли можно привлечь сотрудников хорошими условиями: банк проблемный, тех же бонусов какое-то время точно не будет.

Какое-то время не будет, да, это вопрос срока выхода на прибыль. Стараемся заинтересовать перспективой.

Вы планируете развивать «Открытие» как классический банк? Или как, например, Сбербанк или Внешэкономбанк будете перенимать новые модные практики, модели, скажем, внедрять интеллектуальные системы управления, технологию Agile?

Есть декларация, и есть реальный бизнес. Один из принципов работы команды ВТБ 24 в том, чтобы декларация и реальные результаты, реальный сервис несильно отличались друг от друга. Думаю, такая же практика сохранится у нас и в «Открытии». По мне, когда декларации и реальное качество обслуживания клиентов расходятся,- это плохо, это подрывает доверие к бренду, создает ненужную рассинхронизацию в головах у членов коллектива.

В «Открытии» пока нет бизнес-стратегии. При этом на сегодняшний день мы уже неплохо понимаем сильные стороны всей финансовой группы. ЦБ уже объявил о том, что приобретает дополнительный выпуск акций «Открытия» на сумму 456,2 млрд руб., так что проблема нехватки капитала в своей основе решена. Хотя, отмечу, что это не окончательное решение, оно не затрагивает банк «Траст» (был на санации у «Открытия», входит в периметр ФКБС.- “Ъ” ). Докапитализация «Траста» пройдет в первом квартале 2018 года.

Также мы видим и слабые стороны, например, не понимаем до конца объем потенциально проблемных активов. Было бы преждевременно делать выводы, сколько удастся вернуть, с кем из бывших акционеров удастся договориться о более благоприятных для банка условиях погашения кредитов, которые были выданы несколько лет назад. Мы до конца не понимаем, какие активы придется возвращать на баланс, какие сделки, проведенные акционерами за последние полгода до введения временной администрации в «Открытие», придется разворачивать.

- Это ваша команда будет делать?

Разумеется. Вместе с коллегами из ЦБ. До конца декабря у нас уже будут утверждены бизнес-планы на 2018 год по «Росгосстраху» и пенсионным фондам. Видимо, в первом квартале будет утвержден бизнес-план «Открытия», в январе - сформирована новая оргструктура. Также в первом же квартале мы определимся с проблемными активами. Проблемные и непрофильные активы, которые есть на балансе «Открытия», «Траста», пенсионных фондов и «Росгосстраха», мы соберем на отдельную структуру. Возможно, это будет вновь созданный фонд, возможно, «плохой банк», который можно сформировать на базе того же «Траста». Форма еще не выбрана.

Вы заявляли, что польза от работы с «Открытием» будет не только для самого банка, но и для всего рынка. Какая?

Во-первых, как уже сейчас видно, население и бизнес достаточно спокойно восприняли переход управления тремя крупными банками к ФКБС, к ЦБ. Во-вторых, приводя в порядок бизнес-модели, мы обязаны будем работать вместе с рынком над изменением правил игры, внедрением новых стандартов, новых технологий, новых методов регулирования на финансовых рынках. Хотя «Открытие», Бинбанк, Промсвязьбанк - крупнейшие неустойчивые банки, мы прекрасно понимаем, что еще какие-то проблемы в системе остаются. Успех санации по новому механизму будет способствовать оздоровлению всей банковской системы. Государство потратит существенно меньше денег. Вот, говорят, огосударствление. Но я бы не преувеличивал. До ввода временной администрации активы «Открытия», Бинбанка и Промсвязьбанка суммарно составляли около 5% всей банковской системы, средств населения было побольше - около 6%. Большая цифра, но не критическая.

Тем не менее крупные банкиры - Андрей Костин, совладелец Альфа-банка Петр Авен - критикуют новую систему санации.

Они не могут не критиковать, потому что никто не хочет получить на рынке нового конкурента.

Но банк «Открытие» и так был конкурентом Альфа-банка, одно время он был крупнейшим частным банком по размеру активов.

Безусловно. Более того, Альфа-банк и «Открытие» конкурировали за санацию «Траста», поэтому было бы странно, если бы все были счастливы, что у них образуется конкурент с основным акционером в лице ЦБ.

К тому же банкиры и эксперты говорят о неочевидности продажи санируемых ФКБС банков после окончания оздоровления. Каковы ваши оценки?

А вот здесь я не согласен. Назову одну цифру. Мы сейчас в группе ВТБ утверждаем бизнес-план на следующий год. По итогам 2017 года отдача на капитал для ВТБ 24 в этом году составит 36%. Грубо говоря, это означает, что 100 млрд руб., которые группа ВТБ вкладывает в розничный бизнес, дают 36% отдачи за год. Эти 100 млрд окупаются за три года. Такую окупаемость на рынке надо поискать. Если нашей команде в «Открытии» удастся показать сопоставимый результат, не сомневаюсь, что найдутся и крупные, и небольшие инвесторы, которые захотят вложить свои деньги в столь доходный бизнес. В ВТБ 24 у нас была масса предложений выставить акции на продажу - от инвесторов и внутри страны, и от иностранных - просто группа на это никогда не шла.

- Есть вариант, что «Росгосстрах» и объединенные НПФ будут проданы и не войдут в итоге в группу «Открытие»?

На данный момент - нет, и не думаю, что он появится. Именно для повышения капитализации, привлекательности актива надо рассматривать бизнес «Открытия» как комплексный: банковский, страховой и пенсионный. Приведу очевидный пример. У группы достаточно тесные отношения с ЛУКОЙЛом, банк «Открытие» оказывает ему большой комплекс услуг как корпоративному клиенту: расчетные, казначейские, по бизнес-планированию и другие. Одновременно один из фондов «Открытия» - НПФ «ЛУКОЙЛ-гарант», кстати говоря, у него почти 250 млрд руб. пенсионных накоплений - обеспечивает для ЛУКОЙЛа пенсионную программу. В структуру «Росгосстраха» входит компания «Капитал Страхование», которая оказывает страховые услуги ЛУКОЙЛу. Если вырвать любую из этих структур, то комплексность бизнеса для такого клиента, как ЛУКОЙЛ,- а это примерно 150 тыс. работников, ослабнет и понизит стоимость сервиса. Такие же примеры я могу привести по массе других клиентов. Это объясняет, почему постановка вопроса, мол, давайте, мы будем по частям продавать финансовые активы, по сути неправильная.

Я убежден, что сила бизнес-модели группы «Открытие» именно в том, что между банковским бизнесом, пенсионным и страховым существует колоссальная синергия. Мы будем тиражировать в «Открытии» удачные модели, которые у нас в ВТБ 24 были отработаны на миллионах клиентов, и избежим ошибок, которые делают сейчас многие коллеги.

- «Росгосстрах», можно сказать, погорел на ОСАГО. Что будет дальше, на ваш взгляд, с этим сегментом?

Знаете, с одной стороны, «Росгосстрах» действительно погорел на ОСАГО, но могу сказать, что это некое общее мнение. Так удобно подавать ситуацию. По мне - «Росгосстрах» погорел именно на том, что, обладая уникальной позицией на рынке, ухитрился в лице его собственников и менеджмента абсолютно ничего не сделать за десять лет. Ни с точки зрения IT-платформы, технологий и управления сетью, которые находятся в ужасном состоянии, ни с точки зрения базовых принципов управляемости. В «Росгосстрахе» к тому же сверху донизу царило воровство. И после этого мы говорим, что компания погорела на ОСАГО?! Может быть, она просто погорела на том, что модель ее бизнеса никак не соответствует сегодняшнему дню и никогда не была направлена на то, чтобы приносить акционерам легальную прибыль?! По всей видимости, акционеры «Росгосстраха» предпочитали каким-то иным образом получать бенефит от владения компанией.

- Сейчас уже понятно, как будет выстроено руководство «Росгосстраха»?

Сформирован новый совет директоров «Росгосстраха», мне поручено его возглавить. До конца года, как я уже сказал, будет утвержден бизнес-план на 2018 год. Компания будет докапитализирована, до конца декабря у нее будут полностью сформированы новое правление и топ-менеджмент.

Думаю, правда, что относительно быстро вернуть «Росгосстрах» на второе место по сборам, сделать его прибыльным без серьезных регуляторных изменений на рынке невозможно. Наверное, мы вместе с другими страховыми компаниями будем предлагать различные изменения. Зато НПФ по итогам инвестиционной кампании 2017 года покажут не отрицательные, а близкие к нулю результаты, притом что за девять месяцев был минус.

С приходом в «Открытие» команды ВТБ 24 на рынке складывается мнение, что вы сделаете розницу драйвером развития группы. Это так?

Нет, банк, безусловно, будет универсальным. При этом его модель, как я уже сказал, мы будем обсуждать, наверное, не менее чем квартал, притом модель не только банка, но и группы в целом.

- Вы говорили, что на санацию «Открытия» вам понадобится два-три года. Этот прогноз сохраняется?

Я этого не говорил. На санацию нам потребуется, может быть, меньше года, а два-три года потребуются для того, чтобы построить прибыльную, работающую бизнес-модель.

- Тогда вы и предложите «Открытие» рынку?

По поводу «предложить рынку» - это к акционеру. Решать будем не мы. Акционер, и мы уже не раз об этом говорили, заинтересован в том, чтобы его конфликт интересов долго не продолжался, в том, чтобы продать акции и вернуть часть средств. Никто никогда не говорил, что вернутся все вложенные средства, поскольку, к сожалению, часть капитала, который ЦБ вкладывает и в банк, и в страховую компанию, всего-навсего замещение дыр в их балансе. Эти средства не могут вернуться.

Задорнов Михаил Михайлович

Личное дело

Родился 4 мая 1963 года в Москве. Окончил общеэкономический факультет Московского института народного хозяйства им. Г. В. Плеханова (1984), аспирантуру Института экономики Академии наук СССР (1988). Кандидат экономических наук.

В 1989–1990 годах - младший научный сотрудник, научный сотрудник ИЭ АН СССР, эксперт планово-бюджетной комиссии Верховного совета СССР. В 1990 году вошел в состав Государственной комиссии по экономической реформе Совета министров РСФСР. Стал одним из учредителей центра экономических и политических исследований («ЭПИцентр») и партии «Яблоко». В 1993–1997 был депутатом Госдумы, возглавлял комитет по бюджету, налогам, банкам и финансам. В 1997–1999 годах - министр финансов РФ. Покинув правительство, стал советником президента Сбербанка Андрея Казьмина, но в декабре 1999 года был снова избран в Госдуму. До 2005 года был заместителем председателя комитета Госдумы по бюджету и налогам. С 2005 года по предложению главы ВТБ Андрея Костина возглавлял дочерний банк ВТБ 24 (бывший Гута-банк).

С 1 января 2018 года Михаил Задорнов вступает в должность председателя правления банка «ФК Открытие».

Банк ВТБ 24 и банк «ФК Открытие»

Company profile

Банк ВТБ 24 - один из крупнейших участников финансового рынка России. На данный момент проходит процесс объединения с банком ВТБ, он должен завершиться в начале января 2018 года. По данным «СПАРК-Интерфакс» на сентябрь 2017 года, ВТБ 24 занимал 4-е место в стране по общему объему активов - 3,454 трлн руб. Депозиты физлиц составляли 2,339 трлн руб. (2-е место). Объем кредитов физическим лицам - 1,778 трлн руб. (2-е место). Прибыль банка до выплаты налогов - 72,248 млрд руб. (4-е место). Банк имеет 1086 отделений в 75 регионах страны.

Банк «ФК Открытие», с августа 2017 года находящийся под контролем Центробанка РФ и проходящий процесс санации, ранее был крупнейшим частным банком страны. В 2007 году был сформирован путем слияния десяти банков разного масштаба. Общий объем вкладов физлиц на 1 сентября 2017 года составлял 388,505 млрд руб. (8-е место). Объем кредитов физлицам - 109,360 млрд руб. (18-е место). Сумма активов банка - 1,754 трлн руб. (8-е место). В начале декабря 2017 года ЦБ объявил, что направит на докапитализацию банка «ФК Открытие» 456,2 млрд руб.

Интервью взяла Юлия Полякова