Несколько минут назад в центре Киева был застрелен бывший депутат Госдумы Денис Вороненков, в октябре 2016 года покинувший Россию и получивший украинское гражданство. По трагическому стечению обстоятельств свое последнее, предсмертное, интервью он дал изданию «ГОРДОН», где рассказал, почему не боится смерти, что ему угрожало, если бы он не проголосовал за «присоединение» Крыма к России; как улизнул от ФСБ, которое за ним «семь лет следило», и почему Владимир Путин, «живой или мертвый», останется президентом до 2024 года.

Еще полгода назад депутат Государственной думы РФ от фракции коммунистов Денис Вороненков считался типичным политиком путинского режима: строго следовал генеральной линии партии, выступал с трибуны с программной речью «Украина сегодня – это не только трагедия братского нам народа. Это урок всем нам!», голосовал за незаконное присоединение Крыма. А после внезапно пропал из публичного поля и объявился в Киеве уже как гражданин Украины .

В феврале 2017 года, впервые после исчезновения, Вороненков дал интервью нескольким украинским СМИ и заявил: уехал из России еще в октябре 2016-го, дал показания Генеральной прокуратуре Украины по делу о госизмене беглого экс-президента Виктора Януковича, отказался от российского гражданства и получил украинский паспорт в конце прошлого года. Вместе с Вороненковым покинула РФ и его жена – теперь уже бывший депутат Госдумы от «Единой России» и оперная певица Мария Максакова.

Сказать, что эта новость стала информационной бомбой – не сказать ничего. В России Вороненкова тут же объявили сначала в федеральный, а после в международный розыск. На днях Басманный суд Москвы приговорил его к заочному аресту по обвинению в мошенничестве с хищением здания стоимостью 127 млн руб. (около 58 млн грн). Имя Вороненкова не сходит ни с телеэкранов «киселев-ТВ», ни с первых полос российских СМИ. «Предатель» – это, пожалуй, самое мягкое, что звучит сегодня в российском телевизоре в адрес бывшего депутата-коммуниста.

В Украине появление Вороненкова вызвало не менее бурную реакцию. Активисты требовали объяснений от власти, на каком основании она во время войны с Россией дала гражданство представителю страны-агрессора, политику с такой биографией. Биография у Вороненкова и вправду неоднозначная: окончил Ленинградское суворовское военное училище и Военный университет Министерства обороны РФ, по образованию юрист, работал в военной прокуратуре и Федеральной службе по контролю за оборотом наркотиков. В 2011 году стал депутатом Госдумы VI созыва и членом комитета по безопасности и противодействию коррупции. Парламентские выборы 2016 года проиграл.

– В октябре 2016 года вы перебрались из Москвы в Киев, получили украинское гражданство, сидели тихо, нигде не светились и вдруг, пять месяцев спустя, начали активно раздавать интервью. Почему?

– Все началось с выступления генпрокурора Украины, в котором он сказал, что я дал показания в деле о госизмене Януковича.

– Юрий Луценко не называл вашего имени, лишь сказал о «двух депутатах Госдумы РФ, которые дали показания по делу Януковича». О том, что это вы и Илья Пономарев, стало известно позже.

– После заявления генпрокурора несложно было вычислить, кто эти два депутата Госдумы. Тем более что спецслужбы РФ контролировали каждый мой шаг, мой выезд из России вообще был в режиме спецмероприятия. Я работал в органах, обладаю навыками, понимаю, как это делается. Пока я сидел тихо, российские спецслужбы молчали, но я решил объявиться публично.

– Зачем?

– Были серьезные опасения, что меня в багажнике вывезут из Украины и доставят в Россию, а значит, я бы никогда не смог доказать, что это похищение. Такие прецеденты уже имели место. Поэтому после слов генпрокурора я выступил с программным заявлением на сайте «Цензор.НЕТ» и объявил, что стал гражданином Украины.

– То есть публичность вам принципиально важна как элемент безопасности?

– Безусловно. В данном случае христианская анонимность добродетели навредила бы всем. Думаю, что на процессе нужен живой свидетель Вороненков.

– Согласовывали с Луценко свое решение дать первое интервью после переезда в Украину?

– Конечно.

– И Юрий Витальевич не случайно заговорил о показаниях именно российских депутатов?

– Не случайно. Это слишком серьезные вещи, чтобы действовать эмоционально. Ничего случайного не было и не могло быть. В условиях постоянного попрания Российской Федерацией норм международного права генеральному прокурору Украины действительно непросто.

– В Украине много российских агентов и продажных чиновников, особенно в правоохранительных структурах. Откуда уверенность, что не хлебнете кремлевского чая с полонием, как бывший сотрудник ФСБ Александр Литвиненко, сбежавший в Лондон?

– (Смеется). Вы какая-то кровожадная! На Земле 100% смертность, и мы все рано или поздно умрем. Важно то, как и зачем мы жили. Иногда «как» важнее, чем «сколько». Зачем жить в постоянном страхе? Процитирую один известный фильм: «А это поможет?».

– Ну вы же оглядываетесь по сторонам, переходя дорогу, а не полагаетесь исключительно на судьбу.

– Хотите спросить, есть ли у меня гарантии собственной безопасности? Нет, их ни у кого нет. Сидел со мной в комитете Госдумы Луговой – подонок, который бегал по всему Лондону за своим другом Литвиненко и плеснул в его чашку полоний стоимостью 30 миллионов евро. Сейчас Лугового охраняет та же шестая служба Управления собственной безопасности ФСБ, которая фальсифицирует против меня уголовное дело.

В России любят повторять такую суггестию (психическое внушение. – «ГОРДОН»): «Ложь во спасение». Как я понял, тут очевидная ментальная деградация, теперь уже и убийство во благо. Россия – государство, которое так уничтожает людей. Что ж теперь, жить с постоянным страхом?

– Вы не кокетничаете, утверждая, что ничего не боитесь, или просто не хотите отвечать?

– Я действительно об этом не думаю. Я бывал в местах боевых действий, отвечал за 120 человек. И у меня не было ни одной потери. Есть квалификация, безусловно. Боевой устав сухопутных войск написан, можно сказать, кровью. Но есть и судьба, которую не перехитрить.

– У вас же семья. За детей не страшно?

– Понимаю, что в России система хотела бы меня уничтожить, сделать мне больно, чтобы я не мог дышать. В общем, это беспринципное сборище бандитов, в лице Управления собственной безопасности ФСБ, но думаю, что и они не имеют санкций, чтобы расправляться с моими детьми и женой в отместку за мой поступок.

– Как конкретно вы покинули Россию: сели в самолет в парике, с наклеенными усами и с чужим паспортом?

– (Смеется). Нет, ну что вы! Я ни от кого не прячусь. Открытость и публичность – главный залог моей безопасности.

Фото: Денис Вороненков / «ВКонтакте»

– Вы сами утверждали, что ФСБ минимум семь лет за вами следила. И вдруг вы так спокойно улизнули прямо из-под носа российских спецслужб?

– Не верю.

– С чего вы взяли, что ФСБ такая могущественная организация, уйти от которой невозможно? Там работают люди, которые ошибаются. Если знать систему изнутри, можно абсолютно спокойно сделать то, что я. Именно потому в России поднялась истерика: «Как уехал? Почему не арестован? Он еще и гражданином Украины стал?!». До Вороненкова подобных прецедентов не было.

– Это и смущает. В чем подвох?

– Ни в чем. Мы знаем, как действовать, знаем, как они работают.

– «Мы» – это кто конкретно?

– (Улыбается). Ну-у-у, вы сразу хотите все знать. Безусловно, еще до войны чуть ли не каждый второй сотрудник СБУ был агентом ФСБ. Спецслужбы РФ буквально согласовывали назначения новых сотрудников спецслужб Украины, начиная с руководителя отдела – самой низшей руководящей должности. Но так было до 2014 года. Сейчас и СБУ, и Генпрокуратура очистились от агентов, работают качественно и профессионально, вовсю набирают обороты.

– Спрошу еще раз: кто с нашей стороны выступил гарантом, что вы сможете безопасно находиться на территории Украины?

– Наташа, ну какой может быть гарант, в чем? Я гражданин Украины, кто и как может меня сейчас подставить?

– Вы плохо знаете новейшую историю Украины.

– Мне не нужны никакие гарантии. В Украине, в отличие от других стран постсоветского пространства, работают демократические законы. Как ни странно, главным моим гарантом был закон. Хотя на российских центральных телеканалах уже вовсю кричат: мол, нужно обменять Вороненкова на Сущенко, а если не получится – убить, как Бандеру. Люди в России сошли с ума, они не здоровы.

– С кем из украинской власти вы первым делом встретились, переехав в Киев?

– Ни с кем.

– То есть ни с президентом Порошенко, ни с генпрокурором Луценко, ни с главой СБУ Грицаком, ни с главным военным прокурором Матиосом?

– Мои частные контакты не могут быть предметом нашего интервью, при всем уважении к вам, Наташа. Было бы смешно принижать свое сегодняшнее положение. Но я в первую очередь хочу быть полезен своей стране, своей второй Родине, которая оказалась ко мне гораздо добрее и ласковей, чем первая. Я доктор юридических наук, прекрасно ориентируюсь в системе российского права и в его пробелах. В рамках процесса над Януковичем я общаюсь со многими знаковыми людьми.

– А с Порошенко не встретились?

– Мы на расстоянии одного рукопожатия.

– И с Луценко не пересеклись?

– А надо?

– Неужели за полгода ни с кем из украинских политиков и чиновников не познакомились?

– Со многими я был давно знаком.

– Вы ощутили, какое бешенство в украинском обществе вызвала новость, что экс-депутат Госдумы Вороненков, голосовавший за присоединение Крыма к РФ, получил паспорт Украины, в то время как российские и белорусские добровольцы, воюющие на стороне сил АТО, годами этого добиться не могут.

– Ощутил. Я первоклассно воевал, но это было 30 лет назад. Военную жизнь знаю не понаслышке. Был бы помоложе, может, и сам бы пошел в АТО. Военное дело идет вперед и навыки 30-летней давности уже не так актуальны. А гражданство я получил в соответствии с законодательством Украины.

– В чем ценность именно ваших показаний против Януковича, если украинская власть пошла на такие репутационные риски и во время войны с Россией вручила бывшему депутату Госдумы гражданство?

– Еще раз: я получил гражданство Украины на законных основаниях. Я на 50% украинец. Мой прадед Аким Дудниченко возглавлял Монархический союз Украины, все детство я провел в Херсоне, Мариуполе, Николаеве, Евпатории.

Когда возник вопрос о привлечении Януковича к уголовной ответственности за госизмену (что я считаю очень правильным), я, как гражданин Украины, посчитал своим долгом дать эти показания и рассказать, что мне известно. Насколько ценны мои показания, определит суд. Генпрокурор посчитал их очень важными.

– Но ведь вы даже не знакомы с Януковичем, что такого могли рассказать?

– А зачем мне быть с ним знакомым? Меня же не спрашивали, что он ест или пьет, сколько раз в туалет ходит, с кем живет. Я действительно этого не знаю, да это и значения не имеет.

– А что имеет?

– Давайте не предварять тайну следствия. Скоро будет открытый суд, мои показания будут озвучены публично. И не только мои.

– В одном из интервью вы заявили: «Если бы 2014-м проголосовал против присоединения Крыма, и 50 метров от Госдумы не смог отойти». А что бы с вами случилось?

– Мне прямо сказали, что буду арестован. У меня уже были сведения, что против меня в режиме секретности фабрикуется уголовное дело.

– Но есть пример Ильи Пономарева – единственного депутата Госдумы, нажавшего кнопку «против». И вроде ничего: жив-здоров, тоже в Киев перебрался.

– Не сравнивайте. Илья был в резкой оппозиции к власти, был широко известен за границей, был публичен. Илья понимал, что для него точка бифуркации пройдена и обратного пути нет.

– А вам что мешало не колебаться вместе с генеральной линией партии?

– Я диссонировал внутри системы, не публично. Не отрицаю: я старался выжить в путинских реалиях. Я не хотел быть депутатом Госдумы, но зашел в парламент, чтобы пойти на вышестоящую должность в исполнительную власть. Депутат Годсумы в России – никто, ноль, пустое место. Это все знают. Я мог стать аудитором Счетной палаты, губернатором Нижегородской области, меня фракция согласовывала на эти должности, но мне так и не дали пройти в исполнительную власть.

– У меня не было морального права перед фракцией на откровенный демарш. Я прошел по списку. Фракция приняла решение. Они были непреклонны. В тот момент я не мог гордо засунуть руки в брюки и исчезнуть из страны.

Кстати, на том голосовании было порядка 40 депутатов, которые категорически не хотели присоединения Крыма. Это депутаты многих созывов, с внутренним стержнем, но в последний момент все равно нажали «за». Значит, к каждому подобрали рычаг давления. Какой именно – не знаю, возможно, шантажировали через семью и детей.

– В интервью «Громадському» вы заявили, что помощник президента РФ Владислав Сурков был «категорически против» аннексии Крыма, «потому что он умный человек»…

– (Прерывает) Наташа, фраза о Суркове вырвана из контекста. Я говорил о ближайшем окружении Путина, но не называл имен. Об этом все давно говорили, включая Илью Пономарева, но никто не придавал значения этим словам, пока я их не повторил. Я бы не хотел обсуждать какие-то персоналии.

– Я про другое. В эфире телеканала «Дождь» Ксения Собчак рассказала, что Сурков не хотел с вами знакомиться, но уступил просьбам своей жены, которая дружит с вашей супругой Марией Максаковой. Собчак прозрачно намекнула: вы не раз прикрывались именем Суркова.

– Это не совсем так. Мы с Ксенией хорошо знакомы, но таких подробностей никогда не обсуждали. Она дала свою личную оценку. Никогда в жизни я не прикрывался Сурковым, более того: никто в Украине меня о нем не спрашивал, кроме журналистов «Громадського». Да и что меня спрашивать? О Суркове в Украине знают в тысячу раз больше, чем я.

– Вы были депутатом от Коммунистической партии РФ. После вашего переезда в Украину глава фракции Геннадий Зюганов не выходил с вами на контакт: мол, Денис, не осуждаю, но публично поддержать не могу?

– Во-первых, он не может выйти со мной на контакт. Во-вторых, я очень хорошо знаю Геннадия Андреевича, а он хорошо знает меня. У нас взаимоуважительные отношения. Он все знает, все понимает, пытался помочь, но это не в его силах.

– В КПРФ есть понятие жесткой внутрифракционной дисциплины? Например, если Зюганов сказал, значит, вся фракция голосует, как велено.

– Есть понятие единоначалия, которое вовсе не исключает обсуждения того или иного вопроса. Были вопросы, где разрешалось свободное голосование, а были принципиальные вопросы, в которых фракция занимала жесткую позицию.

– А если депутат в принципиальных вопросах голосовал не так, как велено?

– Могло быть исключение из фракции. Пример – Илья Пономарев, Дмитрий Гудков, Алексей Митрофанов. Правда, они были во фракции «Справедливая Россия». Единственная принципиальная вещь, о которой я искренне жалею, – голосование по Крыму. В других вопросах я всегда голосовал в соответствии со своими убеждениями.

– А в случае с Крымом вы, значит, наступили на горло собственной песне?

– Безусловно. Я считал все, что связано с Крымом – огромной ошибкой. В 1991 году, когда развалился СССР, никто не забрал у России Калининградскую область. И РФ нельзя было поступать так с Украиной, которая в момент бегства Януковича оказалась неготовой к таким вызовам. Но в 2014-м мне ясно дали понять: нигде свои мысли о Крыме не тиражируй, если не хочешь нажить проблем.

Лето 2014 года. Депутат Госдумы от КПРФ Денис Вороненков (слева) и председатель фракции КПРФ Геннадий Зюганов (справа). Едва стало известно, что Вороненков получил украинское гражданство, его исключили из рядов Компартии «на мартовском пленуме ЦК КПРФ». Фото: @DenisVoronenkov / Twitter

– Российский оппозиционер, основатель Фонда борьбы с коррупцией Алексей Навальный посвятил вам отдельный блог , где подробно написал о ваших пяти квартирах общей площадью 1088 м², пяти автомобилях, даче.

– Навальный – человек, загнанный в угол. Ну что сенсационного он вам сообщил? Что у меня есть имущество? Я никогда этого не скрывал. Более того, «сенсация» Навального взята из моей открытой декларации, которую я сам обнародовал. Пять лет назад, когда в России приняли закон о декларировании имущества, я показал все, что принадлежит мне и моим несовершеннолетним детям. Так в чем «сенсация»?

– Навальный подчеркнул, что вы были госслужащим с 1995 года и не могли на официальную зарплату обзавестись элитной недвижимостью и авто.

– Навальный лжет. Дьявол кроется в деталях. Я с 2005 года не был на госслужбе, до избрания в Госдуму около восьми лет занимался бизнесом. С 2011 года, когда стал депутатом, у меня не было ни одного дополнительного приобретения, я не купил ни квартиры, ни машины. Почему последние шесть лет ко мне не было претензий, в том числе со стороны комиссии по контролю за достоверностью сведений о доходах и расходах депутатов Госдумы РФ? Но едва я стал гражданином Украины, претензии вдруг появились?

Через три дня после того, как в Украине опубликовали первое интервью Вороненкова после исчезновения из РФ, российский оппозиционер Алексей Навальный обнародовал ролик о сбежавшем экс-депутате и его супруге и коллеге по Госдуме Марии Максаковой. Видео: Алексей Навальный / YouTube – В интервью нашему изданию еще один российский оппозиционер и экс-депутат Госдумы Константин Боровой не раз утверждал, что Навальный – агент ФСБ, внедренный в антипутинское движение. Вы, похоже, с ним согласны?

– Абсолютно! Когда у меня была активная фаза противостояния с ФСБ, Навальному неожиданно ровно на сутки разблокировали сайт. Он быстро вбросил информацию, что якобы у Вороненкова квартира за миллиард рублей (больше $17 млн – «ГОРДОН» ).

Помните еврейский анекдот: «Сколько будет дважды два?». – «А мы покупаем или продаем?». Вот и мне хочется сказать: если у меня действительно есть квартира за миллиард, отдам ее за половину стоимости, только покажите покупателя.

Навальный давно превратился в эффективный инструмент определенной группы в ФСБ, с помощью которого бизнес-кланы расправляются с конкурентами: сначала с генпрокурором Чайкой, сейчас – с премьер-министром Медведевым. И уголовные дела против Навального – фейк, иначе он бы давно сидел в тюрьме. Пример Навального уникален: впервые за всю историю России человека осудили, арестовали и тут же выпустили из тюрьмы, да еще разрешили ему выступать с «громкими разоблачениями». ФСБ целенаправленно лепит из Навального героя.

– Из ваших ответов выходит, что самой влиятельной и мощной организацией в современной России является ФСБ.

– Так и есть, остальные органы, включая МВД и армию, уничтожены. При авторитете Шойгу армия начала возрождаться, это, кстати, очень дорогостоящий и долгий процесс, но та же генпрокуратура РФ лишена всех властных и контрольных полномочий.

ФСБ подавила в России все. Возьмите дело бывшего руководителя Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД РФ генерала Дениса Сугробова. Прокуроры запросили для него 22 года колонии строгого режима, обвинили в создании ОПГ, целью которой было получение грантов и наград. Безумие!

– Если ФСБ настолько влиятельна, почему у нее постоянные конфликты и разборки с чеченским лобби в Москве?

– Ну, чеченцы – это отдельная каста, которая неподконтрольна ФСБ. Пока удовлетворяются финансовые аппетиты спецслужб, они будут помалкивать о чеченском клане. Равно и наоборот, пока бюджет удовлетворяет Чеченскую Республику, хотя уже не всегда и не во всем, к слову. Кадыров сейчас очень влиятельная фигура, он много лет у власти, не стоит его недооценивать. Кадырову уже отдали «Силу Сибири» – огромный газопровод, многомиллиардный проект, такой же фейковый, как все в России. Газопровод строят, а договора с Китаем нет.

2016 год. Депутат Госдумы от Коммунистической партии Денис Вороненков, его жена, депутат от «Единой России» Мария Максакова, председатель Госдумы и будущий директор Службы внешней разведки Российской Федерации Сергей Нарышкин. Фото: @DenisVoronenkov / Twitter

– Путин боится собственных силовиков или они абсолютно ему подконтрольны?

– Он может и не боится, но пора бы.

– Кто самый влиятельный в окружении президента РФ?

– Люди из кооператива «Озеро». Это ближний круг Путина, современное Политбюро.

– Я правильно понимаю, что именно Путин дал отмашку начать уголовное дело против вас?

– Нет, это не его уровень. Меня заказал генерал ФСБ Олег Феоктистов. До недавнего времени он возглавлял службу безопасности «Роснефти», которой заправляет Сечин. Мое противостояние с Феоктистовым началось еще в 2007 году во время работы в Федеральной службе по контролю за оборотом наркотиков.

– Теперь, после получения украинского гражданства, вы для Путина враг или просто предатель?

– Понятия не имею. Но мне хотелось бы, чтобы он задался вопросом: «Почему так произошло?». Может, потому, что в России система уничтожает людей, а отрицательный отбор заставляет умных и достойных либо молчать, либо бежать? Не я первый и не я последний, кто пытался в России выгрызть свое место под солнцем. Но страну поделили по кланам.

Никому вне клана система не позволяет в ней зацепиться, всех сжирает. Протекционизм, кумовство, внутривидовая борьба – вот что происходит сейчас в России. Возьмите назначение губернатора, там действует принцип: «Вы чьих будете?». Финансово-промышленные группы контролируют целые регионы и выдвигают только своих на высокие посты во всех ветвях власти. И я вам говорю не общие слова, в силу своих прошлых должностей я знаком с изнанкой.

– А зачем так упорно цепляться за власть, «выгрызать место под солнцем»? Что мешало уйти в частный бизнес?

– Нет в России никакого частного бизнеса, в том числе малого и среднего. Весь бизнес существует только вокруг госзаказов и обслуживания бюджета. Я знаю много людей, которые брали кредиты, чтобы выполнить госзаказ, а государство с ними не рассчиталось. Речь о миллиардных суммах. Но эти люди молчат, боятся говорить, потому что окажутся либо в тюрьме, либо в могиле.

Единственное, о чем сожалею, что переехал в Украину поздно – в 45 лет. Наверное, в прошлой жизни я был конформистом, пытался выжить в системе, хотя она всегда со мной боролась и отторгала.

– Вы лично знакомы с Путиным?

– Я часто бывал в Кремле.

– Многие в Украине уверены, что с уходом Путина война тут же прекратится. Вы тоже так думаете?

– Война на Донбассе закончится раньше, потому что здравый смысл должен восторжествовать. Они в России должны понять: война в Украине прежде всего не выгодна им самим. Роль личности в истории очень велика, а в истории России – тем более. Думаю, если Путин уйдет, определенная инерция системы останется, но недолго. Все изменится.

– Путин пойдет на президентские выборы 2018 года?

– Думаю, да.

– Пойдет, несмотря на слухи о состоянии его здоровья?..

– Живой или мертвый. Ближайшему окружению надо сохранить свои капиталы, потому Путин будет президентом до 2024 года. Дальше посмотрим.

– В интервью нашему изданию Илья Пономарев утверждал , что у ближайшего окружения Путина нет идеологии, нет антиукраинских настроений, их главная цель – освоить бюджет, борьба идет только за то, кто отхватит больший кусок из бюджета.

– Абсолютно согласен. Впрочем, идеология тоже присутствует. Посмотрите последнее выступление главы Следственного комитета РФ Александра Бастрыкина, где он заявил: «Вороненков дошел до низости, приняв гражданство Украины». Они что, считают себя высшей расой?

У нас уже была одна высшая раса в ХХ веке, знаем, чем закончила. Чуть ли не фашистом меня называют! Но в чем мое «предательство»? Я дал показания против человека, который устроил кровопролитие в своей стране, а после бежал, предав свою страну. Я прошел путь от суворовца до полковника, от простого преподавателя до доктора наук, профессора. Так объясните мне критерии патриота в сегодняшней России?

– Хотите, объясню, в чем ваше предательство? Вас все устраивало в политике Кремля против Украины, но едва, простите, вам прищемили хвост и завели уголовное дело, вы тут же уехали из России и резко сменили риторику.

– Откуда вы знаете, что меня все устраивало в России?

– …я никогда ни одного слова не сказал против Украины. Знаю, вы тут же приведете мою речь с трибуны Госдумы о воспитании. Но цитату вырвали из контекста, а я говорил: если бы Россия действительно хотела продвигать русский мир, надо было это делать с помощью гуманитарных, а не военных инструментов.

Мэр Риги Нил Ушаков делает для продвижения настоящего русского мира в Латвии в тысячу раз больше, чем российские доморощенные патриоты. Вместо того чтобы ставить на честного политика Ушакова, Россия ставит на ранее судимых уголовников вроде Януковича.

– Поразительно, какими правдорубами и борцами с «кровавым режимом» становятся депутаты, едва их лишают неприкосновенности.

– Против меня работает информационно-пропагандистский отдел ФСБ. Как только я приехал в Украину, мне взломали Twitter, почту, пытались залезть в Facebook, опубликовали фейковые посты, будто бы я приветствую присоединение Крыма и проект «Новороссия». Я что, похож на идиота, который, приехав в Украину, начал бы такое постить в соцсетях?

Я не борец с «кровавым режимом», а называю вещи своими именами. Просто раньше моим словам никто не придавал такого значения, хотя я делал более радикальные заявления в ходе своей избирательной кампании. Всегда утверждал: умелое сочетание лжи и истины вводит в заблуждение даже самых образованных, но непосвященных людей.

– Я придаю вашим словам огромное значение. Например, таким: «Сердце обливается кровью, когда видишь по телевизору плачущего ветерана с орденами, у которого пытались их сорвать молодчики на улице. Как сорвали георгиевскую ленточку. Это сегодняшний Киев. Плачущие ветераны Великой Отечественной не понимают: за что? как такое может быть? Откуда они взялись эти молодчики, ненавидящие их и возвеличивающие то, с чем они боролись. Украина сегодня – это не только трагедия братского нам народа. Это урок всем нам!». Вы это заявили с трибуны Госдумы 18 ноября 2014 года, когда уже были и сбитый малайзийский боинг, и Иловайский котел.

– В России неоднократно показывали по телевизору, как радикалы в Украине срывали ленточки с ветеранов. Других источников информации в стране нет. Я говорил, что существуют такие недопустимые крайности, как россияне, ненавидящие украинцев, и украинцы, ненавидящие россиян. Мне это претит. Зачем обижать ветеранов? Не вижу никакого противоречия между своим выступлением в 2014-м и тем, что говорю вам сейчас.

Ноябрь 2014 года. Депутат-коммунист Денис Вороненков говорит с трибуны Госдумы о «братском народе Украины» и о воспитании будущих поколений. Видео: КПРФ ТВ / YouTube

Поймите главное: в России даже нормальная часть общества полностью изолирована от получения реальной информации об Украине. 80% жителей РФ уверены, что здесь гражданская война, ничего не знают о 10 тысячах погибших на Донбассе. Народ абсолютно зомбирован центральными телеканалами. И даже я, у которого были источники информации, не представлял реальной картины происходящего, пока не переехал в Украину.

– Где гарантия, что через пару лет Денис Вороненков не вернется в Россию и так же резко не сменит риторику: мол, ребята, хунта угрожала, мне пришлось публично врать, что я не согласен с политикой Путина?

– Я не прошу мне верить, я честно рассказываю все, что произошло в моей жизни. Как я могу доказать свои слова? Думаю, у меня будут такие возможности. Но мой выбор сделан: я оставил в России все, забрал жену, ребенка и приехал в Украину, которую считаю своей второй родиной. Обратного пути для меня нет и быть не может.

– Не покидает ощущение, что вы – часть большой спецоперации ФСБ, подробности и цели которой мы узнаем через много лет.

– Сколько горя и беспардонной несправедливости в моей жизни случилось руками этой организации, даже неприятно вспоминать. Не знаю, за что мне все эти испытания. Я не люблю развозить сопли по этому поводу, хотя мог бы. Но это слабо и немужественно. Ваш упрек мне неприятен. Время все расставит на свои места и я не разочарую вас.

– Российская «Новая газета» опубликовала большое расследование о ваших связях в МВД и в Федеральной службе РФ по контролю за оборотом наркотиков. Из статьи выходит, что вы, извините, типичный решала – человек, который помогает бизнесменам закрыть уголовные дела за символическое вознаграждение в сотни тысяч долларов. А когда вы с кем-то не поделились, у вас начались проблемы.

– Чушь полная, просто ничего больше они придумать не смогли. Вы обратили внимание, когда именно вышло это «расследование»?

– В тот же день, как только появилось ваше первое интервью в Украине.

– Вы как профессиональный журналист уверены, что подобное «расследование» можно подготовить за несколько часов?

– На что вы намекаете?

– «Новая газета» публикует сливы ФСБ. Заметьте, оперативные материалы спецслужб, которые ни одно издание не может получить, тут же появляются в «Новой». Схожая ситуация и с телеканалом «Дождь».

– Не путайте слив и утечку информации. «Новая» не раз доказывала свою репутацию единственного по-настоящему оппозиционного издания с серьезными расследовательскими статьями. За время путинского режима было убито много журналистов, большая часть из них – сотрудники «Новой».

– После убийства Юрия Щекочихина в 2003 году «Новая газета», повторяю, публикует сливы ФСБ. Когда знаешь обратную сторону медали, объективно оцениваешь всю информацию, появляющуюся в якобы либеральных и оппозиционных СМИ. Одно дело, если это публикует «Коммерсантъ» или другое прокремлевское издание. Но когда публикует «Новая» – у аудитории доверия больше. Власть прекрасно это понимает, потому действует достаточно гибко.

Обратите внимание, люди давали показания против меня только после того, как их сажали в «Лефортово». Озвучивание моего имени – это была цена их свободы. Никаких бы уголовных дел не было, если бы я не избрался в Госдуму и в дальнейшем не претендовал бы на должности в исполнительной власти. В России кланы стараются не пустить на свою поляну чужаков, особенно честных и принципиальных политиков. Вы понимаете, что тот же Феоктистов с Сечиным разгромили ЮКОС, посадили на 10 лет за решетку Ходорковского, всех вокруг пересажали? Теперь на меня нацелились.

С 2011 года против меня работает отдельная служба ФСБ, в которой 25 следователей. А ведь я не украл ни копейки бюджетных средств, не нанес ни малейшего ущерба государству, и вдруг целых 25 следователей! Они не гнушаются ничем, это абсолютный 1937 год, только вместо расстрелов всех сажают в тюрьму. И вам повезет, если попадете в «Матросскую тишину», там комфортабельнее. В «Лефортово» из людей овощей делают: прессинг и пытки такие, что у заключенных психику срывает, они дурачками становятся. В медицинском смысле.

– Российский политолог Валерий Соловей как-то

Политику ответила менеджер правозащитного отделения "Открытой России" Полина Немировская

Менеджер правозащитного отделения «Открытой России» (ОР) Полина Немировская ответила баллотирующемуся в президенты РФ Алексею Навальному в связи с его обвинениями в адрес Михаила Ходорковского о недостаточном финансировании помощи политзаключенным.

Ядерный потанцевал (@polinanem) 10 августа 2017 г.

Реплика Навального о неэффективности действий Ходорковского была вызвана фразой последнего в интервью Юрию Дудю: по мнению создателя ОР, приход к власти Навального негативно отразился бы на России, повторив в ней модель «монопольной власти вождя».

На претензии Навального сегодня ответила Немировская , в последние дни публиковавшая в соцсетях записи о сборе средств на .

Она напомнила, что, несмотря на слова Навального о том, что ОР помогает лишь нескольким десяткам человек, «за прошедшие месяцы мы защитили не меньше половины всех людей, которых задержали на митингах. Это больше 600 человек. Сделали мы это, не потому что Ходорковский, а потому что фандрайз. Мы всегда занимались уголовными делами, но ситуация весной требовала резкого переформатирования, произошедшего буквально за сутки и только потому что денег нам прислали обычные люди. <...> Не может гражданское общество зародиться от того, что кто-то его купит на рынке. Гражданское общество - это мы».

Немировская также напомнила Навальному, что средства, собиравшиеся ОР в рамках фандрайзинга, пошли в том числе на оплату штрафов для сотрудников региональных штабов самого Навального: "Алексей Анатольевич (Навальный - ред.), кажется, просил делать то, что не может сделать он? Мы делаем".

«Демократия, - написала сотрудница ОР, - не продается за большие деньги. Демократия - это то, что делаем мы с вами. Да, это печально. Да, очень хочется чтобы прилетел вдруг волшебник в голубом вертолёте. Но он не прилетит. И поэтому важно всем вместе скидываться на важные дела. <...> А любая позиция о том, что когда люди помогают мне, они клевые, а когда далекой бабушке из Томска, то это фуфло, ситуативно понятна, но стратегически неверна. Да и бабушки от этого грустят. У меня всё, надеюсь, начнем жить дружно».

Вчера вечером гостем шоу "Собчак живьем" на телеканале "Дождь" стал Алексей Навальный. Интервью транслировалось на сайте "Дождя" и в Youtube:

Для тех, кто оказался не в силах досмотреть его до конца, есть два хороших пересказа. Первый опубликовал Никита Лихачев (TJournal) :

Собчак начала с того, как Навальный получил загранпаспорт, затем обсудила «глупости», которые пишет про политика Фейсбук-тусовка, и перешла к его экономической программе как кандидата в президенты.

Навальный не смог ответить, сколько процентов от консолидированного ВВП России составляют расходы на здравоохранение, - но у него не было подсказки в виде продюсера в ухе. Собчак, утверждавшая, что эксперты жалуются на раздутые социальные расходы в России, в ответ на вопрос Навального не смогла точно назвать фамилию экономиста Андрея Мовчана.

Второй – цитатный – можно прочесть у Романа Доброхотова :

Краткое содержание интервью Собчак - Навальный:

Собчак:
- Вы знаете сколько Россиия тратит на здравоохранение от ВВП?
Навальный:
- Знаю
Собчак:
- Ну сколько? От консолидированного ВВП! От консолидированного федерального бюджета.
Навальный:
- Консолидированного или федерального??
Собчак:
- Консолидированного! Сколько? От ВВП!
Навальный:
- Ксения, вы вообще знаете чем консолидированный бюджет отличается от федерального?
Собчак:
- Ну есть же цифра ВВП по здравоохранению! Я вам сейчас ее скажу - 3,6% от ВВП!
<...>
Навальный:
- Нужно военно-полицейский бюджет снижать, а расходы на здравоохранение повышать.
Собчак:
- Многие эксперты как раз говорят, что социальные расходы в России раздуты.
Навальный:
- Какие эксперты?
Собчак:
- Достаточно много экспертов
Навальный:
- Какие например?
Собчак:
- Когда мы готовились к этой программе мы разговаривали с рядом людей...
Навальный:
- Ну это из серии "назовите мне процент". Да нет таких экспертов!
Собчак:
- Овчан! Кудрин! Орешкин!
Навальный:
- Кто-кто первый?
Собчак:
- Овчан!
Навальный:
- Может быть вы имеете в виду Andrei Movchan ?
Собчак:
- Марчан, да!
Навальный:
- Марчан, Мовчан или Овчан?
Собчак:
- Еще раз говорю Мов-чан!

Последний диалог напрашивался на то, чтобы его закольцевали:

И, конечно, созвучия на этом не исчерпываются.

Так форчан или блокчейн?

Обчак, Овчак или Собчак? UPD: НУ КОНЕЧНО МОВЧАК

Бывшему шеф-редактору РБК эти оговорки показались символичными.

все что нужно знать про разговор про экономику в этом интервью

Директор программы "Экономическая политика" Московского Центра Карнеги Андрей Мовчан у себя в Фейсбуке этот диалог пока не комментировал. В Сети тем временем пишут, что Собчак "обязана на нем жениться" или же по меньшей мере послать ему букет цветов. Но не только этот фрагмент интервью показался комментаторам странным.

Чудовищное интервью Навального у Собчак
Практически продолжение вчерашних «Анчоусов и Маргариток» и усмановского иска.
Навальному предъявляется компромат, начиная с 2005 года, не дают договорить ни одну фразу, используется лексика «Спутника и Погрома», чтобы высосанный из пальца вопрос «русский или россиянин?» обсуждать на повышенных тонах.

После этого отвратительного интервью Собчак приходится признать, что нападки на московских журналистов с его стороны правомерны. Чем такие вот интервью - лучше его самого послушать в ютубе. Особенно противно, что она заставила его комментировать уже опровергнутые псевдоцитаты Шлоссберга.

Многие сошлись на том, что на фоне опытного видеоблогера Собчак выглядела неподготовленной.

Не смогла досмотреть Навального у Собчак. Классический пример того, как не надо брать интервью. И видимое подтверждение того, почему видеоблог для Навального - комфортный формат

как можно выходить на интервью с человеком, который последние месяцы рта не закрывает и отточил уже все свои риторические приемы без подготовки? Ни одного подготовленного и проработанного вопроса.
Потому и не смотрят.

Перед этим за 2 часа до этой передачи он выступил на своем канале на ю-тубе с еженедельной передачей с ответами на вопросы от зрителей. Разительный контраст. Сколько полезной информации и умных мыслей по актуальным событиям было там, и сколько воды и бессмысленной траты времени было у Собчак

Собчак была явно слаба. Набор штамповых вопросов, попытка вписать собеседника в примитивные ей же придуманные рамки, агрессивное перебивание на каждом шагу, типа "цитаты" 10 летней давности. Отстой, одним словом.
Навальный изрядно прибавил. Вполне держал удар, почти не поддавался на провокации. Выглядел открытым и уверенным в себе

...Вот эти вопросы: какие книжки оказали на вас влияние - ну эти вопросы совсем из детской серии чего бы еще спросить, когда нечего спросить. Ну нарвалась в итоге на "что вы несете, Ксения?!" Большая победа интервьюера.

Собчак постоянно клонит с Навальным за экономику поговорить. "Путин не повышает налоги". Иногда лучше помолчать)))

Лучше бы Алексей Навальный еще раз сходил к Юре Дудю. Ксения Собчак пока не оч.

Мнение, что раньше Собчак была лучше, разделяют не все.

Другим кажется, что и Навальный в этом интервью предстал не в лучшем свете.

Вопросы очень плохие, и ответы очень плохие:(

Усилием воли заставила себя досмотреть интервью Собчак-Навальный до середины. Вторую половину посмотрю завтра. Это пример, как не надо брать интервью. И,наверное, как не надо его давать. Навальному нужно было ломать бессмысленный, рваный, плохо подготовленный и некомпетентный разговор. А он шел за ним. И отвечал хреново.

Алексей Навальный сообщил сторонникам, что жертвой «левиафана» может стать каждый из них. Кадр из видео YouTube

Алексей Навальный объявил о сборе средств на оплату штрафов для задержанных на его акциях активистов. Но одновременно Навальный прямо признал, что всем помочь он, конечно, не сможет, так что волонтеры должны думать о борьбе с режимом, а не переживать за свою судьбу. Стоит отметить, что черный пиар против оппозиционера теперь эксплуатирует исключительно эту тему.

Навальный признал, что не сможет расплатиться за всех, кто выходил на его митинги, был задержан и наказан, а потому он призвал своих сторонников «разделить бремя штрафов», чтобы каждому это обошлось в «небольшую посильную сумму». Вопрос о взаимоотношениях Навального с активистами был обсужден в ходе дебатов с бывшим предводителем донецких ополченцев Игорем Стрелковым.

Навальный пояснил, что у Фонда борьбы с коррупцией (ФБК), конечно, недостаточно ресурсов, чтобы помочь всем выходившим по его призыву на митинги. Он напомнил, что речь идет о борьбе с «левиафаном», который «всех хочет съесть», имея в виду государственный репрессивный аппарат.

«Мы не можем даже фамилии всех перечислить, кто находится под репрессиями», - согласился Навальный, оговорившись, что его команда пытается делать все возможное. В то же время он подчеркнул, что приходящим к нему волонтерам стоит все-таки думать «не только о себе и о том «как плохо, что меня посадили на десять суток», а о борьбе с тем самым «левиафаном». По сравнению с ним «наши возможности микроскопичны», подытожил Навальный.

Отметим, что это был первый и, кажется, вполне искренний комментарий Навального на тему того, а что, собственно, делать тем сотням активистов, которые столкнулись с многотысячными штрафами или попали в жернова российской правоохранительной системы. Напомним, что только фигурантами уголовных дел стало уже более десятка человек, сумма же штрафов составила несколько миллионов рублей.

Как ранее писала «НГ», судебную защиту большинству из попавшихся полиции сторонников Навального в итоге обеспечили правозащитные организации вроде «Мемориала» или «Руси сидящей», отметилась и «Открытая Россия». Напомним, что критику Навального за равнодушие подогрела история волонтера Александра Туровского, пострадавшего при захвате полицией московского штаба.

Туровский ранее обвинил Навального в том, что он относится к сторонникам как к «пехоте, которую можно пускать в расход». На днях же он заявил, что на него давят – но не власти, а команда Навального: «Очень печально, что Алексей у всех на виду пишет о готовности встретить меня чуть ли не с распростертыми объятиями, но при этом допускает или провоцирует такую травлю со стороны своих подопечных».

Навальный попытался снять если не все, то многие возникшие к нему вопросы. «После митингов 26 марта к нам за помощью обратилось более 750 человек. Все они получили юридическую помощь от наших неутомимых юристов, большинство уже прошло апелляцию по вынесенным постановлениям. А это значит, что можно готовить и подавать жалобы в ЕСПЧ. Эта работа также активно ведется, – пишет Навальный. – Также это значит, что наступило время оплачивать штрафы».

Он пояснил, что единcтвенный опубликованный им на эту тему поcт принес 667 092 рубля. «С помощью собранного мы уже оплатили штрафы 46 активистам на сумму 507 тыс. руб. Надо продолжать. Документы на компенсацию готовы еще у 110 человек и будет больше. Сейчас для оплаты необходимо около 1,2 млн руб., а общая сумма может дойти до 4 млн. Для одного 15–20 тыс. – много. Для всех нас – просто сброситься по 50–100 руб. и собрать на штрафы всем. Давайте так и делать», – написал Навальный у себя на сайте.

Как пояснил координатор движения «Русь сидящая» Сергей Шаров-Делоне, штрафы – в основном по 10–15–20 тыс. руб – назначают в абсолютно случайном порядке. «Например, у задержанных вместе мамы и двух дочерей Лозиных – это 10, 12 и 20 тыс., а почему так – объяснений нет». Шаров-Делоне подчеркнул, что финансовых ресурсов у правозащитников хватит только на защиту в ОВД и судах.

Общественный интерес к ситуации показывает и тот факт, что на одной из последних встреч Григория Явлинского со сторонниками вопросы начались как раз с Навального. Основатель «Яблока» осудил репрессии против протестующих, возложив ответственность на власть и лично президента Владимира Путина. Однако, считает Явлинский, и оппозиционным политикам нельзя относиться к выходящим за свои убеждения людям как к биомассе.

Похожие статьи